Форум художников - комиксистов

К списку
Страницы: 1 - 2 - 3 - 4
СообщениеАвторДата/Время
Журнал "Мир фантастики"- воры!
Anubisпт 30 июл 2004 14:31:03

    В номере 6(10) без нашего на то разрешения была опубликованна наша работа без указания авторства и оплаты в статье "Дети подземелий" Данная работа была взята из интернета. Разрешение на публикацию данной работы им дано не было.

ParaOMRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пт 30 июл 2004 15:14:54
    подайте в суд

    а дядька видать тож манчкин, вона сколько побрякушек нацепил:)))
ХаякаRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пт 30 июл 2004 16:10:38
    напиши им письмо, указав кто ты, где и какую твою работу опубликовали... Имеешь полное право в судебном порядке получить гонорар, отозвать из продажи остаток тиража и моральную компенсацию...
Lumbricus_TerrestrisRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пт 30 июл 2004 16:55:44
    а чо - давайте - сделайте их!!!
    я уж столько раз подобное воровство видела - не счесть.
    -
    пись: татухи оч уж яркие ))) скажу как специалист-обладатель )
ХаякаRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пт 30 июл 2004 17:27:03
    если создать парочку прецедентов для судебного разбирательства, таких случаев сразу станет намного меньше...
    Отсудил же сайт солюшенов 7й Волк у АГ несколько штук баксов за воровство статей...
comrade_qRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пт 30 июл 2004 19:29:44
    Никогда не понимал интеллектуальной собственности..

    Что вам эта картинка?

    Если имени автора не написали - другое дело. Некрасиво. Но и только. Только некрасиво - не больше.

    А то, что без спросу картинку взяли - это вообще глупости какие-то. Глупее только в суд подавать.

    Для чего автор рисовал эту картинку? Вот что мне в этой связи интересно.
ХаякаRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пт 30 июл 2004 20:01:50
    возможно потому что никогда ничего не создавал? :)

    Право интеллектуальной собственности (да вообще любой собственности) подразумевает не только владение, но и распоряжение предметом, будь то машина, квартира или рисунок. Угон машины и кража рисунка с целью продажи это фактически одно и то же...
    И неважно с какой целью автор создавал свое произведение - для себя или на продажу. Факт остается фактом, работу украли с целью подзаработать и он имеет полное право, не только получить гонорар, но и компенсировать моральный ущерб.

    Именно вопиющее незнание наших художников своих прав ведет к тому, что их работы так часто и без выплат гонораров используются в отечественной игровой журналистике... Это кстати, уже третий случай на моей памяти...
KalininskiyRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 00:27:28
    Хаяка, я на сто процентов согласен с тем что Вы пишете про интелектуальную собственность.
    НО именно безграничная наглость некоторых редакций кучи изданий и издательств, и вопиющая непорядочность многих адвокатов приводит к процветанию, пышным цветом, повсеместного воровства картинок, дизайнов и др инт. собст. И еще несовершенство законодательства РФ, кстати! А не юридическая "безграммотность" авторов,... это дело в данном вопросе сто десятое!!! Простой пример:
    Я лично хорошо знаю свои права! Но тем не мение не проходит и месяца, чтобы мне не сообщили, что: то тут, то там, на широких просторах нашей Родины и за ее пределами газеты, журналы и т п, печатают мои картинки и карикатуры. Торонто, Тель-Авив, Магадан, Мурманск, Вологда, Томск, Омск, и т д и т п. И это только то что я знаю, что мне прислали друзья, приятели и поклонники. Я пару раз пытался отстоять свои права. Но вот тут без личного присутствия и контроля за действиями адвоката вообще бесполезно что либо затевать!! И вообще адвокаты боятся связываться с прессой!!!
    Я все жду прецидента воровства в Москве, где я смогу все лично держать под контролем и отыграться. Но поскольку я специально не отслеживаю периодику, ждать мне придется видимо долго :)
    Мой знакомый известный Питерский Художник Слава Шилов выйграл процесс у одной питерской газетенки. Честь ему и слава! Подробности у него на сайте.
    Действительно, надо создавать прециденты! тогда и желающих воровать поубавиться! А следовательно у художников вырастут заработки. Это общее дело! В этом вопросе авторы должны быть солидарны! Не плохо было бы создать ресурс на эту тему. Руслан Курепин(caricatura.ru) пытается что то делать в этом направлении, но это капля в море!! Надо объединяться в борьбе за свои права! Искать порядочных адвокатов, как у Шилова. Обмениваться опытом и информацией!

    Anubis, а разве Вы не продали право полиграфической печати этого дизайна "Артимперии" ? Вот вместе и хлопните по рукам воров! И обязательно держите в курсе общественность :))
iktomiRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 00:47:33
    Александр.
    Потерял записную книжку со всеми телефонами. Не могу позвонить тебе и Дане. Если не трудно сбрось телефон на мыло iktomi@yandex.ru или позвони домой. Я с 22-00 до 02-00 не сплю.

    Право печати этой картинки я купил только для печати на футболках. Полиграфическая продукция в договоренность не входила. И то, пологаясь на порядочность Anubis купленно было без составления договора.

    У меня тоже воруют дизайны на которые у меня экслюзивные права. Боротся тяжело. Для органов желательно что бы рисунок был зарегистррован как торговая марка. Они прямо так и говорят мы с экспертизами е....ся не будем. Ты нам бумажку давай. Поэтому нужно как можно больше подавать в суд, может сдвинется в лучшую сторону.
iktomiRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 01:04:34
    Или в Асю 196848086
БриттRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 06:35:53
    Кстати, тут недавно узнала, что на диске-приложении к одному из журналов Мании (не запомнила название, надо уточнить, когда человек появится) распродали материалы с КомМиссии... Тоже, блин, не то чтоб жалко, все равно там у меня только три страницы, но ведь хоть бы известили.... Так и узнаёшь из третьих рук, когда комикс смотрят и говорят: "Во! Я это в журнале видел!.."
    неприятно...
abbadonRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 12:05:50
    iktomi : К вам вопросов никаких нет! С тобой у на была четкая договоренность и в наших с тобой отношениях все как раз предельно правильно и законно... Только два человека в Москве могут испольховать эту работу: Вы, как дизайн маек, и фирма "Алегрис" для публикации в своих изданиях и размещении на своем сайте. Больше ни кому права не передовали. Моя аська: 285369666
РепейRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 13:55:21
    Бить по рукам надо ворюг, а ещё лучше эти руки отрубать! Тогда, смотришь, и художники заживут по-человечески...
№6Re:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 15:40:07
    Репей если бы руки отрубали каждому кто когда-либо украл работы художников, половина населения замли ходило бы без рук. а художникам ведь так обидно :( а сколько бывает случаев, когда вроде бы "заказчик" делает , соответственно, заказ, берет работу и навсегда исчезает. Сама сталккивалась.
    Вряд ли в скором времени что-то изменится :(
DeDДействительное положение делсб 31 июл 2004 16:43:58
    В действительности, ситуация, насколько я себе ее представляю, обстоит несколько иначе, чем излагает ее Anubis. Я работаю в издательском доме, издающем "Мир фантастики" (но не в самом журнале). Постараюсь прояснить.

    1. Иллюстрация была подарена "Алегрису" и в течение многих лет много где использовалась. Она была на майках, она была в буклетах, она находится на сайте компании. И, собственно, находится в открытом доступе. По законодательству, этого уже, в принципе, достаточно для того, чтобы ее свободно использовать в информационных источниках с указанием авторства и т.д. И воровства тут никакого нет.

    2. Журнал "Мир фантастики", тем не менее, для публикации иллюстрации обратился в компанию "Алегрис" и получил разрешение на использование картинки. Мог ли "Алегрис" давать это разрешение - вопрос спорный. Если иллюстрация была подарена ему с возможностью любого использования, то, надо думать, вполне мог.

    3. Иллюстрация была не на обложке журнала. И даже не на постере. И даже не открывала собой статью. Она была поставлена МЕЛКО ВНУТРИ СТАТЬИ НАРЯДУ С УЙМОЙ ДРУГИХ КАРТИНОК. Да, по законодательству разницы между мелкой картинкой, которая среди многих других, и здоровым артом, который на целую страницу, увы, нет. А по совести и здравому смыслу - думается, есть. Сами думайте.

    4. Иллюстрация была поставлена в рамках информационной статьи. Причем статьи, которая во многом является просветительской и весьма серьезной. Это не реклама, это скорее наоборот.

    5. И более того - тематически статья частично увязана с продукцией "Алегриса". Т.е. иллюстрация там не просто так, рисунка ради. И, думается, "Алегрис" вполне мог разрешить поставить подаренную ему иллюстрацию для оформления статьи, которая является чисто информационной и при этом затрагивает непосредственно продукцию "Алегриса".

    6. А теперь - по поводу этого самого жуткого и страшного "воровства".
    Во-первых, автор картинки обращался в редакцию, требуя немалых денег за воровство его картинки. Поскольку воровства на самом деле не было и в помине, а максимум было недоразумение, то товарищу предложили написать в журнале о студии "Анубис" и заодно сказать, кто автор картинки. Это человеческое решение ситуации. Журнал мог НИЧЕГО не делать, т.к. спросил разрешения на картинку и это разрешение получил. Вместо этого - искали пути, как сделать так, чтобы все остались счастливы. Но человека, как можно видеть, это не устроило. Почему - вопросы к нему. Думаю, вполне можно его спросить.
    Во-вторых, на данный момент уже есть две стороны, которые могут идти в суд. Первая - человек по имени Anubis, который лжет (мое мнение, что лжет, причем нагло) об украденной картинке. Вторая - "Мир фантастики", по факту распространяемой клеветы.
    В-третьих, Anubis успешно поднял многих на уши. Молодец. Добился: испорченного настроения у людей в редакции "МФ". Или это мелочь?.. Добился: плоховатой репутации о себе и о студии. Добился: плоховатой репутации в арт-кругах о журнале "МФ". Добился: жирного маслянистого потока грязи. Осталось все-таки уже пойти в суд и теперь попытаться отсудить деньги за вороство картинки, верно?.. чтобы окончательно все уже по уши были в... вопросах нахождения истины? :-)
    Вроде все сказал... Вот еще что. Действительно, по законодательству можно отсудить деньги за воровство картинки. Рекомендую всем, кто рисует, если у вас потырили вашу работу, находить юристов, выяснять детали и отправляться в суд. Насколько я знаю - можно выиграть.
    Единственное - это ПРОСТО мое личное мнение как человека, который рисует отвратительно :-), но работает в редакциях и представляет себе другую сторону этого всего дела: принимайте в расчет, что в редакциях тоже работают люди. У них, как ни странно, тоже две руки, две ноги, некоторые другие органы совпадают и даже подчас они не сволочи, нацеленные на воровство, а просто, оформляя статью, находят где-нибудь в интернете чего-нибудь мелкое симпатичное (не в этом случае) и ставят где-нибудь во врезке для оформления статьи. А потом в редакцию приходят и требуют денег за эту несчастную картинку, которую на странице еле видно, и эта сумма (тоже - не обязательно в этом случае) равна месячной зарплате редактора. Чисто просто обидно. Честно :-).
    Последнее: у меня есть дурацкое кредо - не врать. Впрочем, можете не верить.
    Всем удачи.
    Я прошу прощения за длинный текст и вообще за... в целом.
Lee R.Re:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 19:21:29
    Картинка каааааайф!
comrade_qRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 20:36:05
    возможно потому что никогда ничего не создавал? :)

    Почему?

    Ну вот смотри - допустим, я рисую картинку для себя, для удовольствия, для того, чтобы люди смотрели на неё, получали удовольствие.

    Удовольствие от рисования картинки я уже получил. Распечатыванием картинки в прочих изданиях (в нашем случае - "МФ") вторая цель - принесение удовольствия зрителю осуществляется дополнительно.
    Т.е. никакое ни воровство, а даже и вовсе помощь.

    То же и о текстах и музыке.

    Есть, собственно, ещё одна возможная цель написания (не в этом случае, а вообще. в более серьёзных вариантах) - воспитание человека, донесение каких-то идей и тому подобное. Но и тут левое копирование только помогает этой цели.

    И только если художник рисовал/писал/сочинял из тщеславных или корыстных побуждений - неоплаченое копирование мешает его целям.

    Но имеет ли право человек, рисующий/пишущий/сочиняющий, чтобы только заработать денег или "сделать себе имя" называться художником? По-моему, нет. По-моему, он будет ремеслеником.
    А нужны ли его работы, созданые только ради славы и денег? Тоже нет.

    Т.о. интеллектуальная собственность идёт на пользу только ремесленникам от искусства, художникам же она только помехой.

    Право интеллектуальной собственности (да вообще любой собственности) подразумевает не только владение, но и распоряжение предметом, будь то машина, квартира или рисунок.

    А зачем ВЛАДЕТЬ рисунком???
    А распоряжаться им мешает не левое копирование (чем?), а наоборот, интеллектуальная собственность. Продав права на рисунок ты уже не сможешь им распоряжаться. А если у тебя его скопируют - разве это мешает им распоряжаться?

    Угон машины и кража рисунка с целью продажи это фактически одно и то же...

    Если у тебя была машина и её угнали - у тебя не стало машины, она появилась у другого. Если у тебя был рисунок и его скопировали - рисунок у тебя остался, просто появился и у другого.
    Если бы при угоне машины и я оставался бы с этой машиной, и "вор" её приобретал этим "угоном" - я бы машину во дворе с распахнутыми настежь дверьми держал бы: копируй на здоровье, с меня же не убудет.
    Так что разница и фактическая, и принципиальная, и много какая ещё.
comrade_qRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 20:37:52
    Извините, цитируемые отрывки по привычке были обозначены двойным слэшем, но он не отобразился.
abbadonRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 22:52:54
    DeD : ты нагло гонишь... НИКОГДА данная работа НИКОМУ подаренна не была. Компания "Алегрис" получила данную работу для публикации в своих изданиях и размещения в интернете без прав передачи оной кому либо еще. Про договоренность с компаней "Алегрис" ты тоже, мил человек брешешь. 27 июля вопрос о передаче картинки в журнал "МФ" был лично задан г-ну Синяткину А. Г. который сказал что никаких передач работы не было и быть не может, о чем он прекрасно осведомлен. Так же эта работа была продана мной фирме "Артимперия" для печати серии маек ограниченным тиражом. Забудьте вы про какой то там идиотский "Свободный доступ", проконсультируйтесь сначала с юристом а потом несите всякую околесицу, какая вам в репу придет... Тырит же "МФ" картинки, ведь тырит, сильно я сомневаюсь что у них есть договора на все те арты которые они там лепят...Цитата/оформляя статью, находят где-нибудь в интернете чего-нибудь мелкое симпатичное (не в этом случае) и ставят где-нибудь во врезке для оформления статьи. А потом в редакцию приходят и требуют денег за эту несчастную картинку, которую на странице еле видно/ Типа иду по улице лежит кошелек, ну я его себе в карман и положил... нормально да, далеко пойдешь. Или еще лучше, пришел на выставку, поставил цифровичек с хорошей оптикой, нашлепал картинок и давай их на обложки лепить или на interior art, а какого хрена разница, ведь выставка это в свободном доступе, кто хочет тот и смотрит.
    Тут вообщем такое мнение что ты Ded есть казачок засланый и отмазываться тебе как то не с руки. А что касаемо нашей репутации, то ее как то все это дело не портит. Поконкретней пожалуйста про грязь, видать где-то пропустил.
    А.Хромов
FertusВоры, не то словосб 31 июл 2004 23:29:23
    Еще этот же журнал украл картинки у Амока, который Мартина оформлял. Говорят, он на них в суд собирался подавать, но на него наехали и заставили заявление забрать.
РепейRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 23:44:17
    №6 писала: Репей если бы руки отрубали каждому кто когда-либо украл работы художников, половина населения замли ходило бы без рук.
    И пущай ходят без рук, чем с загребущими руками, потому что в противном случае именно они будут богатыми и счастливыми, а художники, бедными, несчастными и больными, зарабатывая себе всякие остеохондрозы от неподвижного сидения за столом и компьютером, работая на дядю.
    А D&D могу сказать, что художника, опубликовавшего работу в интернете, найти, чтобы согласовать с ним вопрос печати маааааленькой такой картинки, совсем не сложно, обычно они указывают своё мыло, а ссылки на то, что кто-то кому-то что-то подарил просто смехотворны. Вы же взрослый человек, не несите чепухи. А ситуация, когда издательства обманывают своих авторов, извлекая сверхприбыли, стала российской традицией. Печальной традицией. Так что я за рубку рук. И голов, наверное...
Хромова.ТRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 23:56:06
    DeD: уж не вы ли тот дизайнер который так легко качает с сайтов чужие работы? Или очередная подстава редакции которой поручена миссия лгать везде и всюду в целях отмазывания МФ...?
    Ну впрочем это не удивительно - сначало ложь про разрешение от владельца сайта с которого качалась работа, который естественно такого не выдавал. Потом просьбы подождать немножко,лживые обещания опубликовать извенения и фамилию автора в следующем номере, выплатить малюсенькую компенсацию, т к они такие бедненькие и несчастные и никто не был в курсе.
    И ведь забавно что стоило на это все пойти как разговоры из "подождите-подождите" стали наглее и решительней: сначало - "подпишите нам только договорчик на передачу всех авторских прав", потом - "ой, наш юрист что-то подумал и решил, пожалуй мы вам ничего не должны".
    Вот так такие предприимчивые люди воруют работы до поры до времени,прекрасно это зная ,а потом лгут и изворачиваються, чтобы иметь возможность взять не заплатив, и с ними нельзя договориться - только закон об уголовной ответственности и статья за воровство интеллектуальной собственности УК РФ может их вразумить. НЕЛЬЗЯ ПЫТАТЬСЯ ДОГОВОРИТЬСЯ С ВОРАМИ!
    comrade_q: Зачем,если все можно безнаказанно своровать, заказывть художникам новые работы? - есть же интернет а там добра хватит на много таких журналов, все в свободном доступе как считает МФ. Видимо вас это тоже устроило бы, ВАС, а не художников которые это создают, правда?
abbadonRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!сб 31 июл 2004 23:59:35
    Fertus: Скинь мне адрес Амока если он не против....
Фолда СкотскаяRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 00:05:49
    comrade_q - "Ну вот смотри - допустим, я рисую картинку для себя, для удовольствия, для того, чтобы люди смотрели на неё, получали удовольствие.
    Удовольствие от рисования картинки я уже получил. Распечатыванием картинки в прочих изданиях (в нашем случае - "МФ") вторая цель - принесение удовольствия зрителю осуществляется дополнительно.
    Т.е. никакое ни воровство, а даже и вовсе помощь."

    Это все очень блаародно, но как там нащщет третьей цели - получения денежек? Художники зарабатывают себе на жизнь етой интеллектуальной собственностью. Рисование - наша работа, за работу нам платят деньги, на ети деньги мы покупаем хлеб и сигареты. Как, собственно, все нормальные работающие люди. Профессия такая - художник.

    comrade_q - "И только если художник рисовал/писал/сочинял из тщеславных или корыстных побуждений - неоплаченое копирование мешает его целям. "

    Неточность, уважаемый. Не просто копирование - а копирование с коммерческой целью. Никто из художников слова не скажет поперек, если вы скопируете картинку себе на комп и покажете ее друзьям. Или даже если украсите ею вашу домашнюю страничку. На здоровье. Но если кто-то напечатает ее в журнале или в книге, продаст етот журнал или книгу и получит деньги - то ето уже воровство. Получается - он поимел денежку, не трудясь сам и не оплатив труд того, кого использовал. Все просто как две копейки.

    Аналогия с машиной тоже не верна. Если бы машины размножались описанным вами путем, то фирмы по производству автомобилей вылетели бы в трубу. Если у художника можно красть рисунки - то художник вылетит в трубу. Зачем ему вообще платить, если можно безнаказанно копировать?
    Повторяю: рисование - это работа. Я не хожу на завод. Я не хожу в офис. Я сижу по восемь часов за машиной и РАБОТАЮ. Я, как любой работающий человек, хочу, чтобы моя работа оплачивалась.

    comrade_q - "Но имеет ли право человек, рисующий/пишущий/сочиняющий, чтобы только заработать денег или "сделать себе имя" называться художником? По-моему, нет. По-моему, он будет ремеслеником.
    А нужны ли его работы, созданые только ради славы и денег? Тоже нет.
    Т.о. интеллектуальная собственность идёт на пользу только ремесленникам от искусства, художникам же она только помехой."

    Да как хотите назовите, хоть горшком. Тока музеи мира переполнены работами, сделанными художниками на заказ. Мы любуемся "Менинами" Веласкеза или "Принцессой Грезой" Врубеля и не думаем, сколько заплатили художнику заказчики. А это заказанные и оплаченные работы. Нарисованные ради славы и корысти. Ну и что? Они хуже, что ли, стали, если за них заплачено?

    Если работа хорошая и красивая - ею не стыдно гордиться, ее не стыдно показать людям, а так же получить за нее положенные респекты и денежную сумму. Любой профессионал гордиться хорошо сделанной работой. Любой профессионал вправе получать за работу деньги.
    Я, например, не хочу заниматься чем-то другим, чтобы безвозмездно рисовать только для души. Я не хочу стоять у станка, я не хочу водить трактор или учить детей. Призвания нет. При всем моем уважении к другим профессиям. Называйте меня ремесленником, мне все едино:))))))
Фолда СкотскаяRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 00:09:15
    abbadon - мыло Амока
    da@amoka.net
Archiа OryixRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 01:05:05
    comrade_q: я бы с вами поспорила, да, художник это, действительно, не работа - это состояние духа, и художник не просто рисует он создает прекрасные миры и образы и в своих работах он распахивает двери в эти миры, но если художник не будет получать гонорар с продажи картин или дизайна ему рисовать, а следовательно раскрывать свой талант будет НЕ-НА-ЧТО, около 2000 в мес. уходит только на краски и холсты, не говоря уже о спец приспособлениях, необходимых для каждой конкретной композиции. Кто как не он сам обеспечит себя этими средствами - НИКТО. И совсем не хочется, чтобы вторая работа(та которая именно ради денег) отнимала свободное время или выматывала так, что приходя домой уже смотреть ни на что не хочется, только принять душ и рухнуть спать, что от этого будет художнику лучше? и от этого он захочет создать шедевр? Нет уж, от этого талант впадает только в продолжительную кому, а фантазия в онемение. Уж поверьте.
Д. А. КузьмичевRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 01:06:16
    DeD:
    Так что же он добился? Настроение ворикам попортил? Чудненько!
    Плоховатой репутации себе и студии?
    А подорил бы вашей журналки свою картинку за красивые глазки, и сразу +10 к репутации? Так?
    Плоховатой репутации о журналке тырящей работы и не платящий их авторам?
    А вы уверены что это его заслуга? Мож всетки ваша?
    И право что за херня "Да мы спрашивали!" "Да она маленькая, в уголке!" Оставте этот дед сад.
    Обложались, извольте получить.

    comrade_q:
    Херню несёте любезнейший.
    Надо пологать автор рисовал картинку, чтоб каждый паренёк с масленными ручками её брал и рубил на ней бабло! Об остальном читайте у Фолды.

    Фолда Скотская:
    Целую ручки. Подписываюсь под каждым словом.
Dessin.Re:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 01:54:11
    Кароче....нефига вы не получите,на ошибках учатся,нехрен работы в инет кидать.
abbadonRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 11:36:14
    Dessin. : Ты лучше не карочкай, почитай УК.
comrade_qRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 14:35:57
    -Ф.Ск.-: Это все очень блаародно, но как там нащщет третьей цели - получения денежек? Художники зарабатывают себе на жизнь етой интеллектуальной собственностью. Рисование - наша работа, за работу нам платят деньги, на ети деньги мы покупаем хлеб и сигареты. Как, собственно, все нормальные работающие люди. Профессия такая - художник.
    __________

    Оно понятно - профессия такая. Ну вот вы нарисовали/написали своё, сдали в печать, получили гонорар (одна штука). Труд ваш уже оплачен.

    Но зачем вам авторские права на дальнейшее использование ваших произведений? Ведь вы уже труда своего не затрачиваете. Ваш труд как художника был оплачен первым гонораром. Всё, что происходит далее - уже не имеет к вашему художническому труду отношения.

    _____________________
    -Ф.Ск.-: Неточность, уважаемый. Не просто копирование - а копирование с коммерческой целью.

    _____________________

    Если он писал с корыстной целью - ЛЮБОЕ неоплаченое копирование, ведь скопировавший мог заплатить, но не заплатил.

    _____________________
    -Ф.Ск.-: Никто из художников слова не скажет поперек, если вы скопируете картинку себе на комп и покажете ее друзьям. Или даже если украсите ею вашу домашнюю страничку.

    _____________________
    Не-а, не скажите. А как же скандалы вокруг сайтов с бесплатным mp3, принимаемый сейчас закон, запрещающий бесплатные электронные библиотеки?
    Ведь если вы воспринимаете интеллектуальную собственность как собственность, вам должно быть абсолютно всё равно - зачем воруют вашу собственность. Если вы воспринимаете рисунок наравне с автомобилем - то какая вам разница, с какой целью угнали автомобиль: в личное пользование или с целью продажи? Никакой.
    Значит, вы и сами не вполне воспринимаете рисунок своей собственностью, отдавая себе отчёт в её виртуальности.
    _____________________
    -Ф.Ск.-: Получается - он поимел денежку, не трудясь сам и не оплатив труд того, кого использовал.
    _____________________

    Да, он поимел денежку, не трудясь сам и не оплачивая ваш труд. Точно так же, как и тот, кому ваш издатель продаёт право на использование рисунка. Не находите?
    Как уже сказано, ваш труд был оплачен первым гонораром, всё остальное к оплате вашего труда отношения не имеет. Это уже торговля воздухом.

    ____________________
    -Ф.Ск.-: Аналогия с машиной тоже не верна. Если бы машины размножались описанным вами путем, то фирмы по производству автомобилей вылетели бы в трубу.
    ____________________

    А зачем же нужны эти фирмы при такой ситуации?!

    ____________________
    -Ф.Ск.-: Если у художника можно красть рисунки - то художник вылетит в трубу. Зачем ему вообще платить, если можно безнаказанно копировать?
    ____________________

    Ничего подобного. Убытки (да и то - не вылет в трубу, а убытки) понесут фирмы, покупающие права на издание.
    ____________________
    -Ф.Ск.-: Да как хотите назовите, хоть горшком. Тока музеи мира переполнены работами, сделанными художниками на заказ. Мы любуемся "Менинами" Веласкеза или "Принцессой Грезой" Врубеля и не думаем, сколько заплатили художнику заказчики. А это заказанные и оплаченные работы.
    ____________________
    Что характерно, во времена Веласкеса, Да Винчи, Ботичелли, Микеланджело, Гомера, Шекспира и т.п. никакого авторского права и интеллектуальной собственности не существовало.
    Зато авторское право и интеллектуальная собственность существуют во времена Киркорова.
    ____________________
    -Ф.Ск.-: А это заказанные и оплаченные работы. Нарисованные ради славы и корысти. Ну и что? Они хуже, что ли, стали, если за них заплачено?
    ____________________

    Это заказаные и оплаченые работы - да. Но не нарисованые ради славы или корысти.
    Внимательей к словам: "чтобы только заработать денег".
    ____________________
    -Ф.Ск.-: а так же получить за нее положенные респекты и денежную сумму.
    ____________________

    Повторюсь в очередной раз - ваш труд оплачивается первым гонораром или в заработной плате (если вы штатный художник). Авторские права к оплате художнического труда отношения не имеют. Часть художников получали большие деньги в оплату своего труда и до возникновения интеллектуальной собственности, часть художников перебивается с хлеба на воду и после возникновения интеллектуальной собственности. Причём иногда - именно в силу существования авторского права.

    ______________________
    -А.О.-: художник не будет получать гонорар с продажи картин или дизайна ему рисовать, а следовательно раскрывать свой талант будет НЕ-НА-ЧТО
    ______________________

    Я не предлагаю лишить художника гонорара.

    ______________________
    -А.О.-: И совсем не хочется, чтобы вторая работа(та которая именно ради денег) отнимала свободное время или выматывала так, что приходя домой уже смотреть ни на что не хочется, только принять душ и рухнуть спать, что от этого будет художнику лучше? и от этого он захочет создать шедевр? Нет уж, от этого талант впадает только в продолжительную кому, а фантазия в онемение. Уж поверьте.
    ______________________

    Да, я знаю. Я не против получения гонораров. Я против интеллектуальной собственности.

    ______________________
    -Д.А.К.-: Надо пологать автор рисовал картинку, чтоб каждый паренёк с масленными ручками её брал и рубил на ней бабло!
    ______________________

    Вполне может быть, что автор рисовал картину, чтобы издатель с масленными ручками её продавал и рубил на ней бабло. И покупатели с такими же ручками рубили бабло.

    Хотя в принципе, и вашего варианта исключать нельзя. Не самый плохой вариант. Чем он хуже варианта с издателем?
abbadonRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 14:55:15
    comrade_q : Ты помоему сам не понимаешь о чем пишешь, что то не прслеживается никакой позиции в твоих высказываниях...бред сплошной. Сплошная околесица: Про классиков ты писал, что мол де у них не было авторского права, но не забывай не было и технологий копирования. Из всего что ты написал единственное что я понял что против интелектуальной собственности, ты случаем не коммунист ли часом или колхозник. То есть ты ставишь на технологию выше креатива, вот поэтому у нас продавщица в овощном всегда была ценнее конструкторов и ученых. Вообщем дикая околесица...
Страницы: 1 - 2 - 3 - 4

К списку

Rambler's Top100 ???????@Mail.ru