Форум художников - комиксистов

К списку
Страницы: 1 - 2 - 3 - 4
СообщениеАвторДата/Время
Журнал "Мир фантастики"- воры!
Anubisпт 30 июл 2004 14:31:03

    В номере 6(10) без нашего на то разрешения была опубликованна наша работа без указания авторства и оплаты в статье "Дети подземелий" Данная работа была взята из интернета. Разрешение на публикацию данной работы им дано не было.

mikhrutkaRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 17:26:37
    Мда, что-то совсем этот Товарищ Кью невпротык... Такое впечатление, что вовсе головой не думает.
    Я сам не художник, и лично меня такая проблема не касается и касаться не может, но и со стороны видать, где правда, а где нет.
    В общем, позиция данного комрада, с моей точки зрения. может объясняться двояко: либо он и есть тот самый тип, что прет для личного обогащения с сайтов картинки, тексты, песни, базы данных, фильмы, -- неважно, что именно, все подряд, -- и слишком жаден, чтобы выделять автору его законный процент, -- либо же просто он сам НИКОГДА НИЧЕГО НЕ СОЗДАВАЛ, а только потреблял. Perfect consumer, так сказать, а по-простому -- паразит (прошу прощения за мой французский).
    Есть, правда, и третья возможность -- обе причины действуют вместе...
    А кстати, фирмы автомобильные нужны, чтобы новые модели, как минимум, разрабатывать... А то бы мы до сих пор так на старых драндулетах и катались бы -- много их было бы, методом копирования-то... А мне почему-то кажется, что комраду Кью новый БМВ понравится больше старого Запорожца...
    М.
RazeRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 18:25:40
    q/ Оно понятно - профессия такая. Ну вот вы нарисовали/написали своё, сдали в печать, получили гонорар (одна штука). Труд ваш уже оплачен.

    Но зачем вам авторские права на дальнейшее использование ваших произведений? Ведь вы уже труда своего не затрачиваете. Ваш труд как художника был оплачен первым гонораром. Всё, что происходит далее - уже не имеет к вашему художническому труду отношения. /q
    Ага, следуя логике, если писатель пишет книгу, то за деньги он может продать только первый экземпляр.
    Явный бред.
comrade_qRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 18:34:12
    -ab-: Ты помоему сам не понимаешь о чем пишешь

    Понимаю, смею вас заверить.

    -ab-: что то не прслеживается никакой позиции в твоих высказываниях

    Позиция есть и она проста: интеллектуальная собственность вредна для интеллектов же.

    -ab-: бред сплошной. Сплошная околесица

    Обоснуйте свой тезис.

    -ab-: Про классиков ты писал, что мол де у них не было авторского права, но не забывай не было и технологий копирования.

    Как так не было? Монахи в монастырях переписывали книги и летописи, художники копировали картины мастеров, архитекторы создавали новые здания по образцу знаменитых, сказители пересказывали Гомера из уст в уста. Копирование было. Да и Гутенберг появился раньше авторского права.

    -ab-: Из всего что ты написал единственное что я понял что против интелектуальной собственности

    Собственно, это я и писал. Эту мысль я и обосновывал.

    -ab-: То есть ты ставишь на технологию выше креатива

    ???
    Обоснуйте, пожалуйста, тезис.
    Я ни слова не сказал, что технология выше "креатива". Я доказывал кое-что совсем другое.

    -ab-: поэтому у нас продавщица в овощном всегда была ценнее конструкторов и ученых.

    Ну, всё-таки, не ценнее.
    Значит, ты считаешь, что учёный или конструктор стоит выше и ценнее, чем продавщица в овощном? И тебе никто не говорил о равенстве разных личностей?
    Но это всё оффтоп, отвечать не надо. Просто за продавщиц как-то обидно стало. Вроде, тоже люди...

    -mikh-: Такое впечатление, что вовсе головой не думает.

    Другого органа, чтобы думать природа человеку не дала. Так что думаю по-определению головой.

    -mikh-: и со стороны видать, где правда, а где нет.

    Ага? Сейчас придёт другой человек, разделяющий мою точку зрения и скажет аналогичную вещь.
    Как вы будете доказывать ему, что с вашей стороны виднее?

    -mikh-: либо он и есть тот самый тип, что прет для личного обогащения с сайтов картинки, тексты, песни, базы данных, фильмы, -- неважно, что именно, все подряд, -- и слишком жаден, чтобы выделять автору его законный процент

    Нет, к вашему сожалению, для личного обогащения ничего не пру. Для личного пользования - просмотра, чтения и пр. - таки да, копирую, не платя ни рубля.

    -mikh-: либо же просто он сам НИКОГДА НИЧЕГО НЕ СОЗДАВАЛ, а только потреблял. Perfect consumer, так сказать, а по-простому -- паразит

    Обратно не так. Картины-книги не продавал, но кое-что да создавал. Паразитировать не паразитирую. Работаю. Учусь. Изредка статьи пишу, но это так - мелочь. Денег с них не получаю.

    -mikh-: кстати, фирмы автомобильные нужны, чтобы новые модели, как минимум, разрабатывать... А то бы мы до сих пор так на старых драндулетах и катались бы -- много их было бы, методом копирования-то...

    Для разработки новых моделей нужны не фирмы, а конструктора. А это две большие разницы.
comrade_qRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 18:36:37
    -Raze-: Ага, следуя логике, если писатель пишет книгу, то за деньги он может продать только первый экземпляр.

    С чего вы взяли??

    Начать с того, что книги, вообще-то продаёт издатель.
    Писатель продаёт свою книгу издателю, а издатель продаёт копии этой книги.
abbadonRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 19:19:05
    Ладно, мыло и мачало начинай сначала. дискуссия пошла по кругу, маленькое добавление. Любая авторская работа, грубо говоря продается двумя способами а) с полной передачей прав. б)без передачи прав, для целевого использования. Только вот цена существенно разниться. Делая работу для обложки получается порядка 500 убитых енотов, но оригинал остается у меня и просто в течении некоторого срока я не имею права продавать эту работу кому либо, делая работу в частную коллекцию цена начинается от 10 000 тех же енотов. В этом случае не оригинала ни прав (за исключением авторства) на работу у меня не остается но цена должна перекрывать эти неудобства.
    Да немного не в тему: comrade_q : о равенстве когото там, ну определенно коммунист, у них и кухарки могли управлять государством....
abbadonRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 19:20:26
    Да забыл, срочно ищем человека разделяющего мнение комрада_ку, а то что то мы все на одного...
ХаякаRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 20:16:20
    >>Понимаю, смею вас заверить.
    нихрена ты не понимаешь, иначе не нес бы весь этот бред.

    Читай законы, в них все сказано...

    >>Позиция есть и она проста: интеллектуальная собственность вредна для интеллектов же.

    я плачу %)))

    >>художники копировали картины мастеров, архитекторы создавали новые здания по образцу знаменитых, сказители пересказывали Гомера из уст в уста. Копирование было. Да и Гутенберг появился раньше авторского права.

    За подделки известных полотен и выдачи их за оригинал, во Франции отрубали руки... Опять же, что это как не попытка нажиться надурняк? Почему бы не создать что-то свое и не попробовать продать? Так нет же, наживаемся на шару...

    Хромов! Подавай в суд! То, что я перечислила (гонорар, отзыв остаток тиража из продажи и моральная коменсация) вполне реально получить!! Именно поэтому так заскучала редакция "МФ" :)
    Мы с тобой!
Судья КтотычRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 21:15:03
    уж на сколько я отмороженный и то считаю что работа украдена....
    а товарищ comrade_q гонит такую пургу,что мне кажется что такого максимализма у меня за всю жизнь не наберется
    судите их и трясите,а картинка очень и очень даже клевая
SkannerRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 21:25:46
    Товарисчи, дорогие! Не спешите крыть матом и меня под одну гребенку. Здесь и сейчас - я полностью на стороне авторского права и права вообще. Но вот грызет-таки червячок. А сам-то я как же? Диски пиратские покупаю (!), COREL, PHOTOSHOP украденный пользую, фильмы смотрю с экранок (покупные, опять-же). А ну, поднимите руки те, кто покупал весь софт, начиная с Окошек? Стыдно, а куда денешься? Тот же PS легальный килобакс стоит, и, полагаю, не один. Опять же COREL. Художникам, которые ручками да красочкой творят, деться некуда - полный им решпект. А если Anubis работает (упаси Боже!!!!!) на левом софте, то, в принципе, он не имеет права продавать свои творения кому либо. Тем более, если в редакции МФ (вдруг!!!) обнаружат контрафактный софт, то вся их деятельность может быть приостановлена. Но! Это пока правообладателей нет... В нашем случае оный налицо. Все ясно. Компенсации - быть.
abbadonRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!вс 01 авг 2004 22:43:53
    Skanner : блин, опять все свалили в кучу, ты же сам контрофактные диски покупаешь, а не воруешь, ключевое слово "покупаешь". Левый софт, это проблема того кто его продает, а у нас только выбор покупать его или нет, но в силу определенных моментов большинство склоняется к покупке. И еще, не ты же сам этот левый софт делаешь, пароли ломаешь, на болванку режешь, ты просто покупаешь, и огородить тебя от контрофактной продукции должно именно государство. ведь не пишут же на дисках, что они пиратские, а тебе и дела до этого быть не должно, тебе нужен продукт, ты его покупаешь, а официально он произведен или нет это тебя не должно заботить. Мы тоже не требуем денег с читателей "МФ" за то что они посмотрели нашу картинку, мы требуем с тех кто это разтиражировал без нашего ведома....
А. КузьмичёваRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 02:26:56
    Вот удивляюсь я! Нет бы попросит прощения и заплатить деньги пока ещё это можно сделать по-доброму, вместо того чтобы всякую ахинею в оправдание писать.
    Конечно много ума нужно иметь чтобы доказывать на форуме художников, что им деньги платить не надо..
JoniRamRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 06:00:10
    в общем и целом.
    я полностью на стороне Д. А. Кузьмичева, и присоеденяюсь к целованию ручек Фолды Скотской. Респект.
    по техническим вопросам лучше скажут те кто уже через это прошёл. По личным вопросам лучше скажут те кто знаком друг с другом лично.
    от себя добавлю:
    в целом проблема гораздо шире и от этого очень грустно.
    Недавно привезли журнал аналогичный МФ из Китая SCIENCE FICTION WORLD AMAZING FILES. Главное отличие китайского варианта это размах. По всем показателям Китайский вариант переплюнул МФ. Полиграфия лучше, содержание лучше, илюстрации сворованы по полной схеме, разворот так разворот. Энки Билаль,Крис Ахилис, Руайо и все все все. МФ выглядит жалким карманником по сравнению с этим изданием. Да собственно МФ и является мелким слюнявым воришкой. дяденька милиционер я же семачек чуть чуть то взял. Ай дядя булочник, вам что пирожка жалко. Ай не дёргайте меня за уши я бедный и несчастный, мамы папы нету.
    есть два пути. Дядя милиционер всплакнёт и отпустит, булочник ещё пирожков даст, вобщем жить на халяву вполне реально. Мир всегда наполнен мелкими воришками. Но мир так устроен что воришка никогда не станет нормальным человеком. Он может либо остаться мелким и сопливым до старости, либо таки вырваться наворовав пирожков. И даже больше может. Например открыть пирожковую. И вот когда он откроет пирожковую, булочник просто пойдёт куда его пошлют. А пошлют его подальше без сомнения.
    поэтому.
    ДАВИТЬ!
    Если мф вырастит, что вполне реально, место то свободно, и конкурентов нет, разговор с художниками будет коротким.
    Сколько? Ты что айвазовский? Да таких как ты у меня вон очередь. Мне любой студент ху ща обложку за гроши начирикает. Так что иди ка ты дорогуша лесом.
    а кроме того МФ начнёт печатать рейтинги художников. А рейтинги штука серьёзная если раскручены. Кроме того, для бывшего воришки рейтинги это вообще молоко и мёд если подойти по воровски. Ничего делать ненадо, только пенки снимай, а художники сами между собой погрызуться, ведь все уверены что в споре рождается истина, но забывают что в споре выигрывает тот кто собирает проценты:)))
    ну этого ещё не очень скоро, ну может через год, если что то не изменится.
    так что давить.
    МФ самый откровенный но незаметный враг нашего, б...ь, вечно стоящего раком братства художников.
    и..
    comrade_q, подумай хорошенько на чью мельницу ты воду льёшь. Личное мнение это хорошо. Это замечательно. Но надо быть внимательней. Вопрос очень скрьёзный.
ParaOMRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 10:55:31
    ребята, может не будем растекаться мыслью по дереву?
    я в жизни практикующий юрист со стажем (рисование - для меня хобби)
    специально для comrade_q:
    не надо разводить демагогию и выдавать жалаемое за действительное.
    мы все являемся поддаными РФ, в которой, слава богу, УЖЕ действуют законы, знание которых (или незнание), а равно - принятие их или неприятие являются сугубо субьективной точкой зрения ответчика и для суда значения не имеют.
    Имеется подозрение автора на нарушения авторских прав. И имеется ответчик, редакция "МФ".
    Виновность либо невиновоность ответчика будет устанавливать СУД руководствуясь следующими статьями,В ТОМ ЧИСЛЕ, заметьте, И Уголовного кодекса РФ:
    Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
    1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
    наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
    2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
    наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
    3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
    а) утратил силу
    См. текст пункта "а"
    б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
    в) в особо крупном размере;
    г) лицом с использованием своего служебного положения, -
    наказываются лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
    Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

    Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I
    "Об авторском праве и смежных правах"
    (с изменениями от 19 июля 1995 г.)

    Статья 6. Объект авторского права. Общие положения
    1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.
    2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
    письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
    устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
    звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
    изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
    объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);
    в других формах.
    3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права.
    4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
    5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
    Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.

    все приводить не буду, кому интересно пишите на эл. почту, указанную в анкете.

    специально для abbadon:
    " ...Левый софт, это проблема того кто его продает, а у нас только выбор покупать его или нет, но в силу определенных моментов большинство склоняется к покупке. И еще, не ты же сам этот левый софт делаешь, пароли ломаешь, на болванку режешь, ты просто покупаешь, и огородить тебя от контрофактной продукции должно именно государство..."
    в данном случае аполитично рассуждаете товарищ.
    вы используете заведомо контрафактную продукцию с целью извлечения личной выгоды. заплатив 3 доллара за диск с тем же PS, который в коробочном варианте стоит 740 уе, и рубя по 500 сотен на обложке(по вашим же словам) вы утверждаете что абсолютно правы???
    в данном случае вы становитесь на одну планку с тем же МФ.
    Поще всего обиженно кричать о том, что вас обокрали, умалчивая о том, что мы с такой же легкостью крадем деньги у производителя любимого софта.

    Давайте жить цивилизованно, и в первую очередь, исполнять законы САМИ, и тогда с легкой душой требовать уважения своих прав у других.

    А до тех пор, пока этого не будет, у нас будет процветать инкарнация народной мудрости: "вор у вора дубинку украл".

    PS грамотный судья в случае рассмотрения подобного дела в любом случае потребует представить доказательства ЗАКОННОГО владения истцом графических пакетов, использованных для создания вашего произведения, подумайте на этим.

    PS2 блиц-вопрос: положа руку на сердце, много ли из присутствующей публики пользуется лицензионным софтом (начиная от маздая и заканчивая PS, corel, painter etc. ???

    PS3 опережая вышеуказанный вопрос отвечаю сам,
    win2000server+XP+office+PS7+corel11+мелкотня навроде батов,раров и прочего. Около 4,5 тыс зеленью уплачено моим издательским центром только за это от греха подальше, имеем красивые коробки, туториалы и прочие красивости в виде сертификатов.
    А началось с того, как архангельские представители маздая стали массово подавать в суд на незаконных правообладателей. Санкции мощнейшие, с огромными штрафами, служебным несоответствием и отбором лицензии у издательских и рекламных агенств.

    Мы спим спокойно, а вы?
ХаякаRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 11:07:23
    мы - тоже :))))
abbadonRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 12:00:32
    ParaOM : Лицензионный софт вещь хорошая и у того кто когда-либо работал в офисе или есть связи с админами он есть,так как издательства, зная что тут то они попадут его преобретают, в отличии от иллюстраций.
    Что делать тем людям которые живут в реальных расценках нашей страны?
    Например МФ прелдожил нам 15 долларов по своему прейскуранту как постфактум оплату своего воровства,(хотя потом одумавшись отказался, видимо ужаснувшись огромности суммы).
    Итересно подсчитать сколько иллюстраций нужно сделать чтобы купить лицензионные программы стоимостью 7000-15000 уе?
    Безнаказанность журналов с 99% ворованных работ, и дает эту ситуацию с отсутствием денег у художников на лицензионные программы, в отличии от запада, где художник получает за каждую публикацию своей работы, и, соответственно, может их преобрести.

    Пока можно будет свободно красть работы из интернета заказывать художникам будут редко и стоить это будет копейки.


    МФ в лице главного редактора объявил нам что считает интернет свободным доступом и может брать из него все что ему надо для журнала.(Внимание художникам!)
abbadonRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 12:07:12
    Вот как назло эта работа была сделанна на лицензионном фотошопе 5.
survivorRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 13:05:17
    Ну, что могу сказать я, имеющий очень слабое отношение к обоим враждующим лагерям. Со стороны мне более симпатичен лагерь художников. И если раньше большинство их, даже великих, прозябало до самой смерти, а сейчас появилась, хотя бы теоретически, возможность это исправить (из-за распространения средств копирования) то могу лишь посоветовать бороться за то, чтобы она (возможность) становилась возможно более практической. Хотя, зная наше государство и то, что в нем не решаются нормально проблемы и куда больших масштабов, могу лишь пожелать Удачи! Да будет на вашей стороне провидение :)!

    З.Ы. а сейчас придет давинчи и прочтет лекцию о лицензионном софте
davinchiRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 13:26:28
    Так, начнем с того что я не художник, однако занимаюсь обработкой изображения, поэтому free(свободный)софт на эту тебу знаю хорошо...

    И так, товарищи, все те, кому надоело пользоватся нелицензионным софтом (есть такие?). Есть такая лицензия -
    GNU GPL, по которой весь софт распростроняется свободно (почти бесплатно)

    Под этой (вернее под совместимой лицензией) распространяются
    многие хорошие программы, к примеру Sketch (http://www.skencil.org), являющийся одним из самых подающих надежды на хороший векторный редактор

    еще мне нравится GIMP (http://www.gimp.org), хорошая замена
    Photoshop и Corel, имеющий большие возможности и скорость (он хорошо подерживает человеческие плагины на понятных языках программирования)
ХаякаRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 13:38:22
    Хромов, напомню - сайт солюшенов 7й волк отсудил свои статьи у АГ, хотя те тоже кричали о вседозволенности Сети :)) 50 000 у.е. это вам не как либо что... судись!
ХаякаRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 13:40:23
    можешь еще проконсультироваться у ГУРО (Гунявый Ромка, ася 73706782)... У него правда СИ что-то там спер...
JoniRamRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 15:51:52
    ParaOM спасибо за информацию.
    есть вопрос.
    Как юридически регулируются взаимоотношения если?
    художник+пиратский софт - издатель+лицензионный софт
    как суд определяет кто из двух пострадал?
    ведь по закону получается что художник уже работая над картиной преступник. А преступник по словам Жиглова должен сидеть. Издатель, если он пользуется пиратским софтом то же должен сесть. Прибыль издательства не соизмеримо выше прибыли художника. (конечно могут быть исключения например в виде господина Шилова или господина Софронова но им ровня скорее Комерсант нежеле МФ.) В данном случае мне кажется вполне логичным было бы внести ответственность издательств за размер оплаты работ художников из расчёта расходов художников. В противном случае все законы об авторстве и пр это просто уловка отечественной фимиды дабы иногда был повод указать на собственную цивилизованность и оставить без аргументов, если это будет на руку кому либо, кого угодно.
    И вы совершенно правы. Российскому суду и нет дела до того кто же прав. Задача суда блюсти закон а не защищать граждан. Тут вобщем-то и художники и все остальные граждане равны. Вы совершенно правы и мы собственно об этом и говорим. Вы спите совершенно спокойно потому что закон вы. Мы не спим спокойно потому что мы по определению преступники. И как вы совершенно правильно заметили многое а точнее всё зависит от грамотности (а также от настроения, материального положения и пр)судьи. Который может и посадить а может и не посадить. Просто по тому что он может и знать о том что софт в 700 уе одна коробка а помножив на допустим минимум пять пакетов 3500 уе плюс железо которое всё таки подороже получится чем у любителя, плюс поесть, плюс зима, плюс не дай бог дети и жена или тьфу тьфу зубы и пр, а может то вобщем не только и не знать а просто не заморачиваться такой ерундой.
    вот лично по тому что я всё это знаю я сплю совсем не спокойно.
    Ну порадуйте меня хоть чем нибудь кроме вашей замечательной улыбки. Я имею в виду не вас лично а систему.
    всё таки что делать Хромовым? Искать чувственного судью у которого дочка например в художественном училище или ловкого адвоката который сможет доказать что по понятиям этот вор наворовал больше и должен вот этому вору?
    кроме того хочется заметить,
    что если заработок художника полностью зависит от времени проведенного за ворованым софтом и все тяжбы скажутся ему на прямую в минус, то издательство может судиться не прекращая получать прибыль.
    Существует также проблема фрилансеров. Всякий свободный копейщик должен ясно понимать что для Российского законодательства а значит и для страны а значит и для всех граждан он не только преступный сообщник софтопиратов но и гнида последняя на шее госсударства. Вор и тунеядец. Ибо кто из фрилансеров зарегистрирован как занимающийся индивидуальной трудовой деятельностью? Я пока таких не знаю, что конечно не значит, что их не существует.
    если есть возможность поясните и эту ситуацию. Что делать незарегистрированному фрилансеру на ворованом софте, если его работы печатает зарегестрированое госсударством издательство?
Илья КомаровRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 16:08:36
    блин какая разница что за софт... может Леонардо спер кисточки у приятеля когда Лизу писал? то чем рисовал художник картину должно по идее колебать фирму Адобе и иже с ним...
    вопрос такой как в данной ситуации Анубисам доказать что это вобще их рисунок и какие есть варианты подтверждения своих прав?
ParaOMRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 17:14:30
    2JoniRam:
    мы опять начинаем разговоры в пользу бедных,уважаемый.
    по словам Абаддона "... Любая авторская работа, грубо говоря продается двумя способами а) с полной передачей прав. б)без передачи прав, для целевого использования. Только вот цена существенно разниться. Делая работу для обложки получается порядка 500 убитых енотов, но оригинал остается у меня и просто в течении некоторого срока я не имею права продавать эту работу кому либо, делая работу в частную коллекцию цена начинается от 10 000 тех же енотов. В этом случае не оригинала ни прав (за исключением авторства) на работу у меня не остается но цена должна перекрывать эти неудобства..."+"...Вот как назло эта работа была сделанна на лицензионном фотошопе 5..."
    так что по идее данного художника совершенно не должна напрягать ситуация как с финансовой точки зрения, так и лицензионно-правовой, не правда ли? Будет разумно предположить, что имея с индивидуального заказа треть лимона, он может позволить себе купить пакет у того же Адобе. Но если вас душит жаба, то это ваши проблемы.
    К слову, мое агенство в с реднем зарабатывает на этикеточно-флаерно-постерной продукции 5-7 тысяч уе, (городок на 400 тысяч и достаточное количество коллег-конкурентов), то есть месячный доход в общем то я грохнул только в софт и считаю это разумным.
    Далее:
    Q: "Что делать незарегистрированному фрилансеру на ворованом софте, если его работы печатает зарегестрированое госсударством издательство?"
    А: Что касаемо фрилансеров, кои есть и в моем внештаном окружении. Несколько человек не в пример талантливее меня:))
    Для профилактики возможных проблем с законом мы работаем по схеме создания работ на моей программно-технической базе.
    Заметьте, что лицензирование, как правило, накладывает ограничения на установку ПО на разные рабочие станции (у меня по одному пакету PS+Corel), но ничего не говорит о количестве человек использующих данный продукт на одном ПК.
    Естественно, что все работают по домам на своием пиратстком софте, но существует договор между мной - как чпужником и физическим лицом (в нашем случае - вольным стрелком) о аренде "производственных площадей". Никого не интересует как это происходит, но есть бумага это подтверждающая. Как правило, фрилансеры расплачиваются небольшими заказами, навроде по быстрому слепленных логотипов и концептов на майки. В любом случае сотрудничество взаимовыгодное. Договоритесь:)
    Так что мой вам совет, если вы бедный, но гордый профессионал, ищите подобные контакты с нормальными агенствами (вроде меня:))
    А если, вы рисуете в стол, на немангу и для знакомых на пиратскоих версиях, то нечего грузиться. Продолжайте делать то что нравиться, НО внутренне приготовясь к тому, что если вы чего-то стоите, то рано или поздно у вас это сопрут и ничего вы в суде кроме потраченных впустую времени, сил и судебных издержек не получите.А возможно и санкций на незаконное ипользование пиратского софта. Хотя вору, думаю, тоже достанется на орехи при грамотном адвокате. Только откеда у бедняка на него деньги? Для начала стоит прикинуть размер предполагаемой компенсации с судебными издержками...

    Замкнутый круг с этим цифровым артом, не находите?:(
JoniRamRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 18:28:31
    ParaOM
    ещё раз спасибо:))
    довольно простой фокус
    буду знать:)) надеюсь не понадобится.
    единственно что удивило это ваша отметка "про бедных"
    я уже писал, что конкретно проблемой Хромовы-МФ могут заниматься профессионалы юристы и лично истец, ответчик.
    само сабой. И ваши коментарии конечно полезны и поучительны, вне всяких сомнений. Респект:))
    хотелось бы отметить лишь....
    государство у нас такое, это факт. Но с моей точки зрения это вовсе не значит, что это правильно. Многие посетители данного форума, впринципе, не могут представить себе таких зароботков. О чём вобщем уже говорено переговорено. И это то же неправильно. Более того основная масса молодых и не очень художников(ну я имел ввиду всех в целом, живописцы, графики и пр) в Росии вообще не в курсе таких положений как авторское право(тут и про софт и про личные права). И это тоже не правильно.
    в общем какртина получается следующая. Те кто более или мене удачно попали в ситуацию в целом (тут и законодательство, и прочее)имеют возможность влиять на изменения общей ситуации в большей степени чем те кто, ну по каким-то причинам (да хоть землятресение на Камчатке)не могут даже овладеть второй ступенью профессионализма.
    так вот тех первых в России катастрофически мало:(((((
    Рост общего арт потенциала России крайне низок. Более того. В отдалённых регионах он идёт на спад. Причём очень быстро. Это я говорю на примере нашей низинки. (Сейчас я не буду приводить цифры и факты) При этом, надо отдать должное Московским художникам (дизайнерам и пр) они что-то делают для развития, хм, нашей отрасли.
    Но к величайшему сожалению этого крайне не хватает.
    Можно тысячу раз сказать, боритесь, создавайте кружки по интересам, издавайте самиздат, изучайте интернет, учавствуйте в конкурсах, работайте на местах, учитесь у мастеров, рисуйте, рисуйте и ещё раз рисуйте, боритесь за свои права. Но это имеет смысл только тогда когда есть кому бороться, рисовать, учиться, работать.
    все преподаватели высланные или отправленные по распределению либо умерли либо очень медленно передвигаются. Все отличники которых они воспитали уехали в Москву, Питер, за рубеж. Остались троечники которые теперь обучают молодёжь. Котрая в свою очередь либо вообще тут не задерживается если есть талант, либо делает всё как может. Представьте себе уровень нынешних троечников. Просто жуть, честно. Поэтому жаба меня не давит. Здесь вообще нет проблем с авторским правом. Потому что нет авторства. Здесь смешно говорить о каких-то зароботках потому что за точто здесь делают надо руки отрывать а не деньги платить. (есть исключения, но они к сожалению подтверждают правило)
    По этому, братья художники и побратимы вы там совсем одни.
    и уж если разрывать круг, то только вам. А как его разрывать от сюда почти не видно.
    а закон он должен по моему мнению защищать всех, и бедных и богатых. Вот только у нас тут богатых нет, ну и собственно и плакать некому:)))
    в целом довольно забавно всё получается.
    Данил пытается поднять на ноги полудохлую лошадь сурово глядя ей в глаза и изрыгая проклятия в адрес облепивших её слепней. И не видит что лошадка уже давно сгнила от хвоста до седла. Да и ладно, в нашем понимании пока в теле есть хоть капля духа и глазки ещё хоть мутнова-то но пялятся то есть шанс.
    А может и есть.
    Ну посмотрим:)))
    а чего терять? Терять уже собственно нечего. бум рисовать дальше.

    Жаба меня не давит, поверьте:)) Это какой-то другой зверь:))
JoniRamRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 18:29:56
    прошу прощения, нажалось два раза, конект хреновый:))))
Денис ДавыдовПредложениепн 02 авг 2004 18:33:40
    Меня зовут Денис Давыдов, я состою в должности редакционного директора ИД "Техномир"/"Игромания". На данный момент у нас четыре издания, одним из них является "Мир фантастики".
    Происходящее не нравится, потому что, независимо от судебных процессов и прочего, не хочется оставаться в дурацких отношениях с кем бы то ни было. Дело не в том, что мы как-либо опасаемся суда или чего-либо еще (если бы опасались - отдали бы автору названную им сумму денег). Дело в том, что неприятно, когда тебя поливают грязью. Причем ладно, если бы была реальная почва для конфликта. А ее не было и нет.
    Отсюда - предложение. Адресовано к автору картинки и не только. Предложение такое: встретиться на территории редакции. У нас есть небольшой конференц-зал, в котором гордо наличествуют стол и с десяток стульев :). Вполне можно сесть и переговорить.
    Помимо автора, готовы принять еще до шести человек. В первую очередь будем рады видеть тех, кого это непосредственно касается, то есть людей рисующих и этим себе зарабатывающих на жизнь.
    Это просто предложение. Встречаться или не встречаться - решайте сами. Для связи: den@igromania.ru. На все адекватные письма буду рад ответить. Можете организоваться и написать единое письмо, можете каждый от себя - короче, как удобнее, так и делайте. Но просьба именно почтой, так быстрее и проще.
    P.S. К Кузьмичеву: ты, кстати, вполне можешь позвонить и спросить о реальной сути дел. Заодно спрошу у тебя, как вообще жизнь и сопричастное :), давно не виделись, интересно :).
Денис ДавыдовПриглашениепн 02 авг 2004 18:36:12
    Меня зовут Денис Давыдов, я состою в должности редакционного директора ИД "Техномир"/"Игромания". На данный момент у нас четыре издания, одним из них является "Мир фантастики".
    Происходящее не нравится, потому что, независимо от судебных процессов и прочего, не хочется оставаться в дурацких отношениях с кем бы то ни было. Дело не в том, что мы как-либо опасаемся суда или чего-либо еще (если бы опасались - отдали бы автору названную им сумму денег). Дело в том, что неприятно, когда тебя поливают грязью. Причем ладно, если бы была реальная почва для конфликта. А ее не было и нет.
    Отсюда - предложение. Адресовано к автору картинки и не только. Предложение такое: встретиться на территории редакции. У нас есть небольшой конференц-зал, в котором гордо наличествуют стол и с десяток стульев :). Вполне можно сесть и переговорить.
    Помимо автора, готовы принять еще до шести человек. В первую очередь будем рады видеть тех, кого это непосредственно касается, то есть людей рисующих и этим себе зарабатывающих на жизнь.
    Это просто предложение. Встречаться или не встречаться - решайте сами. Для связи: den@igromania.ru. На все адекватные письма буду рад ответить. Можете организоваться и написать единое письмо, можете каждый от себя - короче, как удобнее, так и делайте. Но просьба именно почтой, так быстрее и проще.

    P.S. К Кузьмичеву: ты, кстати, вполне можешь позвонить и спросить о реальной сути дел. Заодно спрошу у тебя, как вообще жизнь и сопричастное :), давно не виделись, интересно :).
Денис Давыдов:)))пн 02 авг 2004 18:39:26
    JoniRam
    "прошу прощения, нажалось два раза, конект хреновый:))))"

    Подписываюсь :))) Я, правда, еще и сабж письма изменить успел :)
Д. А. КузьмичевRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 21:14:10
    Д. Кузьмичёв:
    А о чем говорить то, Дэн? О чем говорить, если ты сам утверждаешь что вести себя дружественно и порядочно вы будите только под страхом суда? (Кстати при подобном раскладе я бы небыл так уж сокоен. Я лично знаком с людми которые будучи подобным образом обварованы, выигрывали дела и щас получают доход с неустоек)
    У вас заключен договор на эту картинку с автором? Вы заплатили ему за его работу деньги? Нет? Так почему ты говоришь что нет почвы для конфликта? Да её просто земляной вал!
    Вобщем встречное предложение такое. Оплатите работу и извинитесь перед её автором. И в этом случае я пологаю небудет и "полевания грязью" и "дурацких отношений".
    Всё просто. И важно для вашей же репутации.
    Или ты чего то недоговариваешь?
Т&А ХромовыRe:Журнал "Мир фантастики"- воры!пн 02 авг 2004 21:44:59
    Денису Давыдову: /Происходящее не нравится, потому что, независимо от судебных процессов и прочего, не хочется оставаться в дурацких отношениях с кем бы то ни было/
    В день когда был размещен этот пост мы получили официальный отказ от главного редактора Мира Фантастики по поводу любых выплат и официальных извинений на том основании что наша работа взята из интернета, а это, якобы, свободный доступ. Так же он выразил свое согласие по поводу любых обсуждений ситуации в интернете,СMИ, и где бы то ни было, сказав что репутацию журнала это не испортит.

    Может сначало вам стоит встретится с ним для прояснения ситуации, тем более что до этого он так же официально обещал принести извинения в следующем номере и выплатить нам небольшую компенсацию за разовую публикацию.
    Мы согласились на ваши условия,но нас обманули сразу же отказав нам во всем что сами же предлагали, по вашему это не повод для конфликта?
    Так как это было высказано вашим официальным представителем сейчас происходит именно то что вы хотели. Тем более если по вашим словам вы не опасаетесь так же и суда.
    Самое худшее для вас по всем вашим заявлениям получается это заплатить за разовую публикацию и признать авторство художника и принести официальные извинения.
    Не мы создали этот конфликт. Наши координаты находятся в "свободном доступе", телефон есть у главного редактора МФ, так что если вы хотите разрешить ситуацию можете в любой момент связаться с нами.
Страницы: 1 - 2 - 3 - 4

К списку

Rambler's Top100 ???????@Mail.ru