Форум художников - комиксистов

К списку
Страницы: 1 - 2 - 3
СообщениеАвторДата/Время
Битва аватар
Abel F. Bernsteinвс 09 янв 2005 04:10:14

    В общем вступительное слово к картинке я писать не буду, потому как оно получится длинным, нудным и стороннему человеку неинтересным...считайте просто, что не люблю мультфильм Южный Парк и Брайна Майкла Бендиса(которого на самом деле люблю и уважаю:), что отразил в немного комичной форме...

    P.S. Конструктивная, обоснованная и развернутая критика приветствуется, как же без нее...

Abel F. BernsteinRe:Ух ты, какая милая полемика.чт 20 янв 2005 11:10:45
    А.Черногоров - мне на это уже указали, но все равно спасибо...

    Алекс Хатчетт

    > Компетентность, как тебе мог бы пояснить любой словарь - это знание предмета, осведомленность в нем, авторитетность в вопросах. На твою мольбу о критике тебе бескорыстно ответил человек с огромным количеством работ и публикаций, за спиной которого три фестиваля, собственная книга, который был активным деятелем этого форума с самого его зарождения, и, как я слышал (может, это и не так) даже преподавал во ВГИКЕ.
    >
    Мне как бы не хотелось переводить обсуждение моей работы, перешедшее в обсуждение меня на обсуждение Алима, но раз уж ты начал...и так, о его зании предмета и осведомленности в нем я, скажем так, судить могу только по его работам на этом форуме(которые, как уже говорил, мне не нравятся...из-за чего, собственно комикс-битва у нас и была), книги я его никогда не видел и уж тем более не знаю как он преподавал во ВГИКЕ..
    А вот на счет субъективности ты попал в точку...я вообще не понимаю, что ыт мне хочешь доказать - что Алим или кто бы то ни был может быть полностью объективным? Да пойми ты, все субъективны, просто потому, что каждый в оценке чего либо исходит в первую очередь из своих вкусов и предпочтений...
    И если мы будем определять компетентность по уровню работ, то да, увы, я назову Алима некомпетентным...но вот например Кузьмичев высказался(спасибо, кстати) и при таком раскладе, его мнение я считаю компетентным, так как он работает на достаточно высоком уровне и многие его работы мне нравятся(безотносительно моего личного негативного к нему отношения как к личности)...
    А вообще, ще раз повторю то, что ты упорно не хочешь замечать в моих словах, усиленно искажая их смысл - я не делю мнения на компетентные или некомпетентные, я принимаю любую критику от любого человекаи и достаточно часто, следуя ей, что-то меняю в своих работах...

    >А теперь ты требуешь уже ВЫБОРОЧНОЙ критики своих работ.
    >
    Где? Я просто написал что хотел бы увидеть прокомментированным сам, а так я никому не запрещаю критиковать и комментить что угодно, любой элемент моих работ...

    На остальное, думается мне, отвечать вообще бесполезно...

    Д. Кузьмичёв
    Что касается предисловия, то оно и правда длинное, не говоря уже о том, что для полного понимания этой картинки нужно еще прочитать несколько длинных и нуджных тем на спайдермедии...в общем-то там же и ответ на "Южный парк? А кто это?"...
    P.S. Лысый человек, это Байн Майкл Бэндис, уж вам ли не знать кто это такой...
    P.P.S. Отдельное спасибо за столь серьезный разбор изначально несерьезной работы:)
Д. КузьмичёвВопросы остаються.чт 20 янв 2005 11:42:59
    Вопрос не в том кто ткаой Бэндис, вопрос в том что он здесь делает?Что вообще все эти люди здесь делают? Что эта картинка здесь делает? Какие цели приследовал автор выкладывая рисунок смысл которого, на этом форуме никому не ясен? Может быть тогда стоило и выкладывать его, на спайдермедиа. Где и шутки оценят и смысл поймут.
    Может тогда автору стоило выложить здесь что то понятное зрителям? Какую нибудь работу художественный уровень которой был бы выше "фигни" и "дерьма"? Это прояснило бы цели автора. А заодно, возможно, и отмело бы разговоры о падении его художественного уровня.
Abel F. BernsteinRe:Вопросы остаються.чт 20 янв 2005 12:50:38
    Ну и тут, надо отметить, нашлись те, кому вроде понравилось, и кого повеселило...значит картинка была выложена не совсем зря...
    Это не говоря о том, что тут многие выкладывают картинки, которые понятны далеко не всем и далеко не сразу...
    Почем нет, в конце концов? Каждый рисует что хочет и как хочет, модераторы форума реашют вывешивать работу или нет, а люди решают смотреть или не смотреть - все по доброй воле, никакого принуждения...
Алекс Хатчетт...чт 20 янв 2005 15:20:09
    «А вообще, ще раз повторю то, что ты упорно не хочешь замечать в моих словах, усиленно искажая их смысл – Я НЕ ДЕЛЮ МНЕНИЯ НА КОМПЕТЕНТНЫЕ ИЛИ НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ*, я принимаю любую критику от любого человека…» (*выделено мной. Алекс.)
    ...
    Я не могу искажать смысл твоих слов больше, чем ты сам:
    ...
    "Но я так понимаю каждый для сам решает, кто ему авторитет, а кто нет, и от кого он намерен выслушвать критику и комментарии, а от кого нет?..."
    "…Я НАЗОВУ АЛИМА НЕКОМПЕТЕНТНЫМ*, но вот например Кузьмичев высказался и… ЕГО МНЕНИЕ Я СЧИТАЮ КОМПЕТЕНТНЫМ*, так как он работает на достаточно высоком уровне и многие его работы мне нравятся" (*выделено мной. Алекс.)
    ….
    ....
    Составь список, Абель. Список тех, чья критика и чье мнение тебе интересны. И вывешивай его перед каждым своим постом где бы то ни было. Чтобы те, кто туда не внесен, не тратили на это неблагодарное дело свои силы и свое время.
заинтересовавшийсяRe:...чт 20 янв 2005 16:00:31
    "что для полного понимания этой картинки нужно еще прочитать несколько длинных и нуджных тем на спайдермедии...в общем-то там же и ответ на "Южный парк?"

    это что, пабликрелейшан? ну и постесть, автор, там - на спидермедии. ничего пояснять не надо будет. достоинства там оценят. не то что тут - сборище кретинов не умеющих оценить весь блеск. БЛЕСК ДЫМА БЕЗ ОГНЯ. это я фигурально выражаюсь щас. а то вдруг понесет вас в понос - доказывать что огонь где-то там - за гранью.
Abel F. BernsteinRe:...чт 20 янв 2005 16:12:18
    Алекс Хатчетт
    >Я не могу искажать смысл твоих слов больше, чем ты сам:
    >
    По моему ты забыл "если", а заключалось оно в "если мы будем определять компетентность по уровню работ" - это, напомню, твое понятие о компетентности, у меня оно немного иное и не привязано к уровню работ...

    Ну и в конце концов, хоть раз не уходи от вопроса, ответь - сам ты чью критику признаешь? Скажи, насколько компетентен должен быть человек, к критике которого ты прислушаешься и в чем его компетентность должна выражаться?

    заинтересовавшийся
    >а то вдруг понесет вас в понос - доказывать что огонь где-то там - за гранью.
    >
    Зачем доказывать? Ты сам это сказал:)
Д. Кузьмичёв...чт 20 янв 2005 16:47:06
    Если мы сейчас спросим находящуюся здесь публику, про что картинка, никто не сможет дать вразумительного ответа (сам автор тоже).
    Может здесь кто то и выкладывает непонятные картинки. Можно будет потом поинтересоваться, что они хотели своими картинками сказать.
    Пока картинка с невразумительным смыслом и невысоким качеством, находиться здесь.
    Вопрос не почему её модератор пропустил (были тут вещи ещё слабее, они привычные). А почему её автор вывесел. "что бы вроде кого нибудь повеселить"? Я тоже хочу веселиться, вместе с избранными. В чём смысл произведения?! Над чем смеяться? Обязательно ли что бы эта картинка была смешной и понятной прочитать 10 страниц форума Спайдермедиа?

    Что бы критику послушать? Какого рода? Потоптаться по этой вещи? Легко. Она позволяет. Тока зачем? Типа как покидаться куриными яйцами в ярморочного клоуна? Или автор ждет помощи и совета. Может тогда не стоит выкладывать вещь никому непонятную и заведома низкого качества? Может что нибудь более стоящее? Что нибудь такое где автор действительно работал над произведением и над собой. А не эту шутка для посвященных?

    Цель автора остаеться туманной.
Abel F. BernsteinRe:...чт 20 янв 2005 17:29:20
    Ну нашлись же тут люди, которым картинка понравилась, и которые повесилились, занчит уже усилия автора не ушли в пустую...
    При чем, сдается мне, люди к медии не имеющие никакого отношения...
    А потоптаться, конечно можно ан чем угодно...но вспомни, что ты мне сам говорил про кртитику...

    Что же до цели...я пожалуй не буду говорить зачем я ее вывесил кроме медии здесь...просто потому, что, боюсь, буду снова не так понят кем-нибудь, что спровацирует еще тройку страниц таких вот споров...
Алекс ХатчеттRe:...чт 20 янв 2005 17:36:06
    «хоть раз не уходи от вопроса, ответь - сам ты чью критику признаешь?»
    У меня нет никаких причин не доверять мнению Алима и других присутствующих здесь относительно твоей работы. Поэтому я обсуждаю не ее, а твое отношение к ним.

    «По моему ты забыл "если", а заключалось оно в "если мы будем определять компетентность по уровню работ" - это, напомню, твое понятие о компетентности, у меня оно немного иное и не привязано к уровню работ...»
    Дорогой мой, тебе специально была дана расшифровка понятия компетентность: «это знание предмета, осведомленность в нем, авторитетность в вопросах». Ты почему-то спустил всё на уровень работ, и тут же попался на противоречии самому себе. Теперь же ты отказываешься ЕЩЕ И ОТ ЭТИХ своих слов, мотивируя это тем, что у тебя, якобы, другое понятие о компетентности, которое ты усиленно держишь в секрете.
    Но это неважно. Уже неважно.
    Важно то, что ты отказываешь даже в нем (арбитражно, не объясняя почему) тем, кто тебя, по твоей же просьбе, критикует. Чего ты хочешь этим достичь? Хорошего отношения к себе?!
Д. КузьмичёвRe:...чт 20 янв 2005 17:44:44
    Ну вобщем всё понятно. Кому то она чем то понравилась и ладно.
    Зачем рисовал, вывешивал, страшная тайна!

    ОК. Пусть висит, таинственная наша. Не о чем и не для кого.
    Нежалко, места она занимает немного.
Abel F. BernsteinRe:...чт 20 янв 2005 18:04:30
    Ну так в принципе прваильно, кому-то не понравилось, кому-то не понравилось - собственно, судьба любой работы...всегда ведь находятся те кому нравится и те, кому не нравится...

    А на счет падения моего уровня да, вы видимо правы...раньше вот мои работы Кузьчмичев хвалил, теперь ругает:(
Abel F. BernsteinRe:...чт 20 янв 2005 18:15:23
    Алекс Хатчетт
    > У меня нет никаких причин не доверять мнению Алима и других присутствующих здесь относительно твоей работы. Поэтому я обсуждаю не ее, а твое отношение к ним.
    >
    Опять ушел от ответа, ну ладно, нам не привыкать...
    А мое отношение к ним, к кому? К Алиму? Алима я уважаю как личность, замечательный человек, вежливый, воспитанный и предупредительный - ни слова плохого о его личных качествах сказать не могу...
    О ком еще ты хочешь узнать?

    > Ты почему-то спустил всё на уровень работ, и тут же попался на противоречии самому себе.
    >
    Слушай, может ты перестанешь мне в каждом посте говорить, что я попался на противоречии самомму себе, а просто скажешь, где я противоречу себе? А то я ведь тоже могу написать, что ыт себе противоречишь...

    > Дорогой мой, тебе специально была дана расшифровка понятия компетентность: «это знание предмета, осведомленность в нем, авторитетность в вопросах».
    >
    А я тебе ответил, что не обладаю подобными знаниями относительно Алима и из приведенного списка могу судить только по его работам...

    > Теперь же ты отказываешься ЕЩЕ И ОТ ЭТИХ своих слов, мотивируя это тем, что у тебя, якобы, другое понятие о компетентности, которое ты усиленно держишь в секрете.
    >
    Да нет, я тебе много раз гвоорил, с каким мнением я считаюсь...толкьо ты упорно не замечаешь того, что пишу я и гнешь свою линию...
    Не пойму, то ли ты меня поддеть хочешь как-то, то ли справоцировать на что-то...не как не понимаю...
    Я более того не понимаю к чем весь этот спор, который может продолжаться еще годы...

    > Важно то, что ты отказываешь даже в нем (арбитражно, не объясняя почему) тем, кто тебя, по твоей же просьбе, критикует.
    >
    Уф...честно гвооря, я устал...
    Но повторю еще раз, относительно Алима и его критики...Я не говорил, что не считаюсь с его мнением, я говорил, что если он пишет "ты сильно регрессировал", хорошо бы еще объяснять, в чем это выражается, а иначе в этих словах нет смысла...не потому, что я кого-то там не считаю компетентым, а просто потому, что они остается недосказанность и неясность...
    Основная мысль - если говоришь "плохо", объясняй ПОЧЕМУ...
Богдан__Re:...чт 20 янв 2005 22:49:09
    Что, ребята, воздух кончился? %))))))
Rezus(я)Re:...чт 20 янв 2005 23:05:43
    Давно сюда не заходил. Был в первые дни, когда эта картинка появилась и про себя отметил малое количество коментариев и обоюдоострых уколов в них. Но когда увидел количество сообщений под этой картинкой сейчас, сразу в голову мысль пришла: "Не удержались". ;-D
Д. КузьмичёвЗло, круглое.пт 21 янв 2005 04:11:50
    Abel F. Bernstein:
    Ну вобщем всё понятно. Кому то она чем то понравилась и ладно.
    Зачем рисовал, вывешивал, страшная тайна!

    ОК. Пусть висит, таинственная наша. Не о чем и не для кого.
    Нежалко, места она занимает немного.

    Богдан__:
    Ты вот с кем сейчас разговариваешь?

    Rezusя:
    А какого черта? Должны были?
    Сам то что нибудь думаешь о представленной работе?
постороннийа есть и такое мнениепт 21 янв 2005 06:12:42
    Abel F. Bernstein, степень изящества вашей тексто-графической провокации, коей вы тут изволите себя развлекать, сравнима со степенью серьёзности социального протеста тех юных гопников, что выражают его, к примеру, курением в метро или выкладыванием грязных ботинок на сидячие места.

    Тыча собеседника в нос своим ограниченным самодовольством, вы занимаетесь неуклюжей демагогией, ещё и позволяя себе личные выпады в сторону оппонентов, ничем кроме вашей собственной наглости не подкреплённые. Ваше убогое словоблудие фактически представляет собой всего два тезиса: «сколько людей, столько и мнений» и «не нравится — не ешь». Вы на разные лады пережёвываете эти сверхоригинальные и глубокомысленные заявления, претендуя на какую-то серьёзную критику плодов вашего умственного онанизма.

    Техническое исполнение вашего шедевра про Разиэля и его идеологическо-концептуальная глубина в лучшем случае украсили бы школьную стенгазету. Ваша претенциозность вызывает чувство брезгливости. Вместо того чтобы делать из себя клоуна, поучились бы лучше рисовать — это для вашего же блага.

    P.S. Не трудитесь отвечать — я не стану поддерживать с вами «дискуссию».
Abel F. BernsteinRe:а есть и такое мнениепт 21 янв 2005 10:02:58
    посторонний, толкьо одно:
    > ещё и позволяя себе личные выпады в сторону оппонентов
    >
    Пальчиком покажите пожалуйста...

    А вообще, пора и правда это все заканчивать...
ComicsdrawerБраво!пт 21 янв 2005 10:36:47
    Вау! Мне очень понравилось, чейчас объясню почему.
    1. Мне нравится как вы тонко использовали персонажей "Марвел" в этой карикатуре
    2. Контуры, насколько я могу видеть, достаточно хороши! Более того, хороши очень!
    3. Великолепная раскраска!
    Извините за вопрос, а можно какнибудь с вами связаться обменяться опытом? Мне очень понравились многие элементы вашего стиля.
Abel F. BernsteinRe:Браво!пт 21 янв 2005 11:28:30
    Конечно можно, в чем проблема?
    Мыло: abel_bernstein@mail.ru
    Аська: 338514666
МертваяRe:Браво!пт 21 янв 2005 11:39:00
    О, уже третья страница заканчиватся...
Рыжая...пт 21 янв 2005 13:29:08
    <i>Вау! Мне очень понравилось, чейчас объясню почему.
    1. Мне нравится как вы тонко использовали персонажей "Марвел" в этой карикатуре
    2. Контуры, насколько я могу видеть, достаточно хороши! Более того, хороши очень!
    3. Великолепная раскраска!
    Извините за вопрос, а можно какнибудь с вами связаться обменяться опытом? Мне очень понравились многие элементы вашего стиля.</i>

    хороший, годный виртуал (с)
Abel F. BernsteinRe:...пт 21 янв 2005 13:49:56
    > хороший, годный виртуал (с)
    >
    Ага, проверьте пожалуйста IP и скажите мне чей...
Shtyrman ;(((ЗАБАВНО........пт 21 янв 2005 14:52:10
    .....всё выше увиденное говорит мне отолько об обном -
    ........АВТОР- Г..нО........
    и незачем сидеть на берегу этой вонючей лужи когда вокруг столько интересного
заинтересовавшийсяRe:ЗАБАВНО........пт 21 янв 2005 15:29:44
    уважаемый Штурман. это называется "притягательность отвратительного". ;-)
asdvgghjRe:соррипт 21 янв 2005 16:31:37
    и эта мерзотная блевотинка так горячо обсуждается???
Рыжаязаинтересовавшийся, asdvgghjпт 21 янв 2005 16:46:32
    ребят, а вы-то что? Ну, у большей частью здесь собравшихся к Абелю давняя и стойкая неприязнь — опыт предыдущего общения

    но вы-то, вы? Или вы с Авелем тоже как-то обсуждали критику и проч.?
Рыжаяи да, про сабжпт 21 янв 2005 17:10:42
    чтобы не выглядеть тут оффтопичной словоблудкой, которую хлебом не корми — дай съехать на отвлеченные темы, скажу по картинке. Я нашла одно место, которое мне нравится

    и повесила тебе на юзерпик в жж
Богдан__Re:пт 21 янв 2005 18:07:04
    Что, ребята, воздух кончился? %))))))
Алекс ХатчеттRe:и да, про сабжпт 21 янв 2005 18:14:54
    Следую словам Штурмана – пора закругляться.
    Спасибо постороннему, он все суммировал как нельзя более точно.
    Добавлю одно. И несмотря на слова Абеля о том, что «если говоришь "плохо", объясняй ПОЧЕМУ», он ни разу ни у кого не спросил «Поясни, почему ты так думаешь?». Вот как он просил объяснений по оценкам своего творчества:
    «Все же знают, что я рисовать не умею, только других из зависти кртитиковать могу - вот решил лишний раз продемонстрировать миру свою немощность...и не в последний раз, надо отметить... Мне тоже не понятно, но захотелось нарисовать так. На самом деле еще пол беды - было бы хуже, да я забыл скрином пройтись по всей картинке... Можно конечно было воспользоваться <редактором>, но было лень...В данном случае, на самом деле, дело то не в южном парке и не в том, что в этом стиле(как впрочем и в любом другом) рисовать я не умею, а в концепции... Все фигня, ты еще не видел, что воспоследует за этим...Крепись дружище, скоро я явлю миру "кладбищенкого пауэр рэнджера", вот на этом дерьме ты с критикой сможешь оттянуться по полной!»
    Я еще раз повторю – хватит «дерьма».
    Всё.
Страницы: 1 - 2 - 3

К списку

Rambler's Top100 ???????@Mail.ru