Форум художников - комиксистов

К списку
Страницы: 1 - 2 - 3
СообщениеАвторДата/Время
Король Трандуил
Izumlet Dos Tukkalsiсб 11 ноя 2006 01:30:03

    Портет Его Величества Трандуила. Тушь, перо.
    Прошу прощения за сомнительное качество картинки: сие есть фотография. Оригинал размером с ватманский лист.

FUNERAL(без входа)Re:Король Трандуилсб 11 ноя 2006 15:12:58
    что то не так сей муж мне представлялся, но енто чисто имхо...орнаменты зооморфные можно было похлещё замутить я так думаю
Tivu (беспарольная)Re:Король Трандуилсб 11 ноя 2006 22:54:29
    Ну хоть бы чуть ушки вытянули...Имхо, грубоват для эльфа. И, честно,говоря, слабо представляю себе это на ватмане...То ли от сжатия все детальки съелись...
Izumlet Dos TukkalsiRe:Король Трандуилвс 12 ноя 2006 22:25:04
    орнаменты зооморфные, конечно, можно и похлеще, только зачем? Чтобы в орнаменте потерялась собственно картинка?
    Размер у него - с ватманский лист, оно большое очень, с расстояния мелочь в орнаментах не видать нифига - следовательно - мелочь эта не особо нужна. но от сжатия детальки съелись еще как. А так - две недели с пером в руках...)

    А я вот не думаю, что у эльфов должны быть сильно заостренные ушки). И особой эфирности в эльфах и сам Толкин не находил (см "Эссе о волшебных сказках":))
ShushaRe:Король Трандуилпн 13 ноя 2006 05:41:37
    И ЭТО СИНДАР?! какой ужассс.....
ShushaRe:Король Трандуилпн 13 ноя 2006 06:30:49
    читая Толкина, я уловил два образа сего персонажа - в хоббите Трандуил предстает жадным и алчным до богатств правителем, при этом довольно гнусным, хитрым, да еще и пьяницей, жаждущего одних застолий и гулянок.... это не помешало ему заковать Торина и Ко. в тюрягу для выяснения различных обстоятельств и не увидеть перед своими глазами кольца всевластья... не очень то по-эльфийски... Хотя я и допускаю что это самое колечко и смутило ему рассудок, но тут берут все ж меня жуткие сомнения... такое поведение не для эльдара, будем называть вещи своими именами... Дальше он предстает уже другим, списать это можно лишь на неувязки, связанные с первичной журнальной сказкой о хоббите и написанием самой трилогиии.Во Властелине Колец и дальнейшей хронологии Трандуил лезет в кровавую кашу как доблестный витязь, освобождает Смеречье и штурмует с Галадриэлью Дол Гулдур.... Да и сын в лице Леголаса, которого собственно он воспитал и вырастил, очень уж впечатляет.....хыммм... забавно.... Не думаю, что такой обсосок, с мордой шире мэллорна от эля сподобился бы на такое....
ShushaRe:Король Трандуилпн 13 ноя 2006 06:43:32
    касательно картинки - орнамент нарисован здорово, думаю профессор остался бы доволен, глядя на него сразу всплывает выше упомянтое Лихолесье (Сумеречье), вот только вместо парнокопытных смотрелись бы намного круче в идейном плане ИМХО пауки - большие, черные, лохматые, со жвалами, хищные, злые - вот тот образ, который предстает прежде всего, когда слышешь о владениях сего персонажа... Одежда мне как толкиенисту определенно не нравится - наводит мысли своей чернотой о гондорской цитадели, то есть о людях (я бы порекомендовал нечто пестрое, с рисунком из листьев, веток и прочей лабуды)... да и сам Трандуил как сказано выше уж больно очеловечен - ему бы как эльдару, - нос, скулы, щеки и шею поизящнее нарисовать.... Да и сомневаюсь я, что владыка синдаров был брюнетом... из брюнетов во всем Средиземье только Элронд с дочкой, ибо Элронд -полуэльф, сын Эарендила, человека.... А про уши вы конечно правы, вот только все равно они несколько отличны от людских - чуть более вытянуты, хоть и не остры - сказываются идеалы красоты, коими Толкин изначально наделил Перворожденных....
SeiannRe:Король Трандуилпн 13 ноя 2006 23:49:25
ShushaRe:Король Трандуилвт 14 ноя 2006 08:42:15
    но. как с него рисовалось....
ТивуRe:Король Трандуилвт 14 ноя 2006 21:37:05
    Shusha,ППКС.
    Я и не говорила об ослиных анимешных ушах. У Толкина они были чуть заострены.
    да, белые медведи - не лучшая ассоциация с фауной Сумеречья:):):)
ShushaRe:Король Трандуилср 15 ноя 2006 10:09:59
    Вот как раз медведи, вспоминая Беорна и его слет - именно то, что в Сумеречье и обитает.... я же имел ввиду парнокопытных, то биш нарисованных здесь оленей
    PS - как понимать ППКС?
ShushaRe:Король Трандуилчт 16 ноя 2006 09:39:40
    кстати, они здесь не белые... они заштрихованы, то бишь орнамент так задуман и оформлен, а вообще, это они так в лунном свете надо полагать светятся, что б подчеркнуть глубину волшебства и таинственности леса...
доктор ЗЛООООООRe:Король Трандуилпт 17 ноя 2006 00:36:48
    Многоуважаемый Shusha, не будете ли вы так любезны вывесить хоть одно свое произведние искусства, не побоюсь этого слова. А то вы знаете, критики-то много, а поделиться с нами своим безошибочным, анатомически безупречно построенным произведением, выполненным, несомненно, мастерской рукой в идеально подобранной цветовой гамме вы как-то не спешите. Почему? Ответьте, сударь...
ShushaRe:Король Трандуилпт 17 ноя 2006 09:15:23
    блин, вот лень берет жуткая, отвечать на каждый твой заср....ный комент, а все равно гордость давит и овечаю - да пошел ты на х.....
доктор ЗЛООООООRe:Король Трандуилпт 17 ноя 2006 13:39:16
    Примногоуважаемый Shusha, мой первый комментарий являлся риторическим вопросом, и ВАШЕГО ответа на него не требовалось. ПРОСТИТЕ, что задел столь ранимую душу и вызвал такие негативные эмоции.
    Художники - не "рабы и угнетенные", а возвышенные натуры, стремящиеся нести прекрасное в мир. Вы к ним не относитесь, так "Пройдите мимо и простите нам наше счастье" (с) "Идиотъ", Кн.Мышкин, ФМ.Достоевский
неизвестныйRe:Король Трандуилпт 17 ноя 2006 17:59:05
    ЗЛО Рулит ! ! !
    Так его...
Tivu (беспарольная)Re:Король Трандуилсб 18 ноя 2006 19:36:26
    Shusha, ППКС- Подписываюсь Под Каждым Словом
    А медведы все-тки смотряцца белыми, А Беор в сумеречье-то не особо забредал, все больше по округе...
Izumlet Dos TukkalsiRe:Король Трандуилвс 19 ноя 2006 19:54:47
    Вау! Сколько народу, сколько комментариев *столько подарков...* Спасибо вам, люди)
    Неделю комп сломан был - а тут столько людей спорят). Приятно, черт возьми)).
    И по порядку.
    Касаемо Синдар. Я не считаю, что эльфы должны быть женоподобными и утонченными. Вместе с тем, считаю не слишком мальчикоподобных мужчин куда привлекательней юношей бледных со взором горящим. Поэтому Трандуил - такой). Трандуилом он был, конечно, назван именно из-за лихолесских орнаментов, демонстрирующих типичную тамошнюю фауну.
    Пауки тут представлены в виде паутины. Я не большой знаток членистоногих, поэтому собственно пауков нарисовать и повторить в зеркально отражающихся орнментах на миллимтровке (первоначально эскиз делался на миллиметровке - и повторялся четыре раза по клеточкам) - не шмогла. Не люблю членистоногих... Медведы да... белые вышли... Светловатые. Но был выбор: либо белые медведы, либо белые ветки. Так как ветки пришлось бы делать белыми везде - пришлось самыми светлыми рисовать медведов.
    К слову, у белых медведов - анатомия другая.=)

    Seiann, Данте, да). А еще Лодовико Моро и еще хренова гора возрожденческих профильных портретов. Именно в этом духе сделать и хотелось. Если получилось - то ура, что еще сказать:).
    Конкретно этот портрет не видела, но ноги растут примерно оттуда. А вообще - дядька получился похож на мою маму. Только с мужскими чертами, ясное дело.
    И, к слову, он не вполне брюнет, чертые волосы так не бликуют, да и за венком цвет не особо видно. Но видеть Трандуила блондином я тоже не готова).
    Ну, в общем, такой вот дядька).
    А уши... уши... Ну, не острые=)... Про острые уши я у Толкина ни слова не нашла. Ни в одном тексте. По-моему, это неважно.
ShushaRe:Король Трандуилпн 20 ноя 2006 08:31:35
    Изумлет, если уж взялись иллюстрировать Толкина, право, надо учитывать все то, что он писал... Он был очень строг к иллюстраторам своих творений и даже на этой почве запретил иллюстрировать их воообще... Хотя бы из уважения к нему, не ко мне... Мне то тоже не нравятся всей душой женоподобные прекрасные блондины, но факт есть факт, с ним надо просто смириться... Что могу сказать, читайте внимательно Сильмариллион и Властелин Колец, там ясно можно представить себе облик Перворожденного...

    Тиву... хыммм... Беорн то может и не забретал, а вот та тыща медведей, что собралась возле его дома когда Торин и Ко у него гостили, пришла явно не с Мглистых гор и близлежащих равнин.... Мэдвэт при всом маём уваженьи сущисво лисное...))
ShushaRe:Король Трандуилпн 20 ноя 2006 09:50:45
    неизвестный, пукать в темноте может каждый, а вот признаться кто насрал - все естественно промолчат...
Изумлет Дос ТуккалсиRe:Король Трандуилпн 20 ноя 2006 17:25:31
    Shusha, если уж я взялась иллюстрировать любую книжку - я имею право это делать так, как мне нравится, тем более, что в оной книжке (кстати, какую именно Вы имеете в виду? я вот - Хоббита) ни слова не было сказано о том, что Трандуил был женоподобным блондином. К слову, этого не было сказано ни в Сильмариллионе, ни во Властелине Колец. Было сказано, что Синдар - блондины (у Вас нет оснований считать этого гражданина на картинке брюнетом: черные волосы рисуют не так, а падающие тени, я извиняюсь, в любом случае - падающие тени) и что они красивы. Я не считаю, что это существо некрасиво. О женоподобии речи не было. Нигде. Или покажите мне место (с указанием источника цитирования и соответствующего места из него), где это написано. А пока ищете - почитайте вот это:
    http://www.lib.ru/TOLKIEN/fairyt.txt
    А потом поговорим... Что там Толкин думал, а чего не думал.
    Кроме того, если я берусь иллюстрировать Толкина, то я имею полное право опираться только на те источники, которые публиковал именно уважаемый автор. То, что счел нужным публиковать его сынуля (Сильмариллион и Неоконченные сказания) на мой взгляд, имеют ценность скорее культурологическую, но никак не художественную. Ибо каждый художник имеет полное право сам решать, показывать ли зрителю свою кухню или нет. Так вот. Неоконченные Сказания и Сильмариллион - это кухня, и до нее мне нет никакого дела. Увы и ах.

    Между прочим, мне-то более или менее все равно, я могу это изображение хоть Беовульфом назвать - его художественная ценность от этого не изменится ни в какую сторону - потому что это просто лист графики, а отнюдь не "концептуальное искусство".

    К слову, Вы тут употребили слово "обсосок" - и вместе с тем нашли сие изображение сходным с Данте. Ну-ну). Благодарность Вам от лица Данте, думаю, обеспечена. А что до широкомордости - анатомия вещь неумолимая, но судить о широкомордости по профильному изображению в любом случае не позволяет.

    И таки покажите свои работы! =). Честное слово - очень интересно=).
ShushaRe:Король Трандуилср 22 ноя 2006 08:00:05
    слово "обсосок" относилось к образу "короля эльфов" из книжки "Хоббит, или туда и обратно", отнюдь не к вашей работе, первый мой комент вообще ни одним словом работы не касается, вникайте в написанное, Изумлет, право, это вам не помешает. И вообще я все чаще замечаю, что на меня наезжают именно по причине того, что невнимательно читают то, что я пишу...

    Ну что ж, если вам нужно именно описание как вы называете их, эльфов, я вам его найду и процитирую - всего властелина перелопачу, но найду, если уж силльмриллион для вас пустой звук. А иллюстрировать только "хоббита", при этом опустив всю остальную трилогию и прочее просто кощунственно - все эти произведения все таки одно целое. Эссе о волшебных сказках я перечитаю, хоть это и без надобности, не тот источник, что б описание искать, ибо иллюстрация относится не к ним. Кстати, оно там не полное, и я имею по моему полное право взять со своей книжной полки настоящую книжку и за кружкой чая ее полистать....

    Естественно вы могли назвать его хоть Беовульфом, хоть Томом Бомбадилом, хоть чортовым Сократом или Пифагором.... но вы назвали его королем Трандуилом. И за это вы в ответе. Неважно, как вы его преставляете. Важно, как его представляет именно автор. Ибо это не фанарт. Это не карикатура. Это не свободное видение литературных героев. Это иллюстрация к литературному произведению. И все. Точка.

    PS если для вас оскорбительна разумная критика работы, так и скажите, за сим разговор и закончим. Лично я с вами просто беседую, хотите ругачки и скандала - я пас, надоело....
    PS2 сколько раз мне еще тут на форуме повторить, чтоб дошло до всех, что я не рисую?
Изумлет Дос ТуккалсиRe:Король Трандуилср 22 ноя 2006 16:44:50
    Шуша, ну хорошо). Я ни в коем случае не хочу с Вами скандалить). Не люблю я это дело.).
    Именно потому, что это не фанарт, я имею право трактовать образ героя не в рамках канона, а так, как мне, иллюстратору будет угодно. Иллюстраторам вообще много позволено - вплоть до опущения всех тех деталей, которые им кажутся неважными. Кто отменял свободное видение литературных героев в иллюстрации? Вы когда-нибудь работы, допустим, Клима Ли видели? Грешно, конечно, с мэтрами сравниваться, но именно Клим Ли - пример более чем вольного обращения с иллюстрируемым текстом. Это не мешает иллюстрировать, честное слово. Кстати, а кто Вам сказал, что это не может считаться карикатурой? ;)
    Касаемо кощунственности - ну право слово! почему ж кощунственно? Я не готова считать ВК и Хоббита Священными Текстами - откуда ж кощунство? ;). Хоббит и Властелин Колец звучат по-разному, относятся к разному времени и писались с разным посылом. Почему их надо считать однозначно целостными? Непонятно). Если Вы будете иллюстрировать Хббита в духе Властелина колец или Властелина колец в духе Хоббита - жесть получится. И неправда.

    Разумная критика для меня не оскорбительна, но критика в духе "я не так себе представляю Трандуила, вы наврали" - разумной мне не кажется).
    А что до того, что не рисуете... Хорошо критиковать, когда не знаешь особенностей техники. ) Я ценю, что Вы не критикуете техническую сторону)). Но хотелось бы, чтобы критика по содержанию была бы более предметной, чем указание на непочитание канонов. Но вообще-то творческий компонент искусства критиковать бессмысленно. Это я не про то, чтобы вы не критиковали, а просто - непонятно, какая от этой критики польза и какая ожидается редакция. Если человек, который чего-то не может, говорит тому, кто может, что он сделал неправильно. После двух недель с пером в руках (до кистевого синдрома) такие комментарии - без указания на технические ляпы - читать обдно). Это я к сведению просто).
ShushaRe:Король Трандуилчт 23 ноя 2006 09:09:01
    "Они послушали-послушали и, не в состоянии преодолеть искушение, снова встали и пошли. Результат оказался самый плачевный. Этот пир был еще пышнее, еще раскошнее прежних, во главе пирующих сидел лесной король в венке из листьев на ЗОЛОТОВЛАСОЙ голове, точь-в-точь король из бомбуровского сна. Эльфы передавали по кругу чаши, одни играли на арфах, другие пели. В их БЛЕСТЯЩИЕ волосы были вплетены цветы, драгоценные камни сверкали у них на воротниках и кушаках, лица и голоса были исполнены веселья...."
    "Хоббит, или Туда и Обратно", гл. "Пауки и Мухи", пер. Рахманиновой, в моем толстом издании, посвященном 110-летию со дня рождения Толкина стр. 99.

    "Хоббиты выбрались на тропинк и присели в тени на обочине. Скоро показались и эльфы. Они шли, казалось, неторопливо, но быстро, а звездный свет сиял и искрился в их длинных волосах, вспыхивал в больших прекрасных глазах....."
    "Братство Кольца", гл. 3 "Втроем веселее", стр 262, пер. Григорьевой, Грушецкого, издание тоже.

    "Высок и дивно строен был Глорфиндейл. Прекрасные ЗОЛОТЫЕ кудри, юное открытое лицо, внимательные ясные глаза...."
    "Братство Кольца 2", гл.1 "Встречи", стр. 384... К слову сказать, Глорфиндейлу более 2 тыщ лет было.

    и т. д. и т. п., сплошь и рядом касающееся описания внешности перворожденных. Сии цитаты только так, навскидку - стоило только полистать чуть-чуть хоббита с братством. Более детальное изучение покажет куда больше. Опять же повторюсь, Толкин бы вас по голове не погладил. Насчет "я не так себе представляю Трандуила" забудьте. Я тут распинаюсь, взгляд автора защищаю между прочим, далеко не свой. Иначе это была бы уже не критика. Кстати, насчет одежды синдаров - их наряд везде описывается как "зеленый с коричневым". Да и вы поймите, что эльф и человек - хоть и схожие, но разные биологические виды. Потому очеловечивать первых нельзя. Это все расно, что, допустим, очеловечить гнома, орка или хоббита... У последних ясно сказано, что ноги в шерсти, а вы возьмете, нарисуете без нее, и скажите, что вам дескать так представилось. Касаемо написания текстов в разное время вы без сомнения правы, да только вы же не будете утверждать, что в них говорится про разные миры, культуры, народности, про разных персонажей, может быть они написаны разными авторами и прочее?

    Кстати, вы абсолютно зря уверены в том, что иллюстратору позволено многое. Если когда нибудь будете иллюстрировать чью-нибудь книгу, вы поймете о чем я говорю. Писатели тоже очень ревнивые люди, тем более это главные лица при согласовании иллюстраций... Впрочем это касается всего - когда по книге снимают фильм ,ставят пьесу, театральную постановку и другое.... Вы уж извините, но мне просто смешно слышать от вас такую глупость...

    А кощунственно - это вообще что то экранизировать или иллюстрировать, предварительно как следует не изучив источник. Это даже и не ошибка. Это простое неуважение.
    А посему, обижайтесь сколько влезет, кичитесь дальше сколько влезет а-ля "я умею, а ты нет, потому я круче". Истины это не изменит.

    Шуша, все же с уважением, что бы не написано было выше. 23.11.2006
Изумлет Дос ТуккалсиRe:Король Трандуилчт 23 ноя 2006 13:20:26
    Шуша, Вы меня веселите. КАК передавать черной тушью зеленый с коричнемвым? Вы умеете? Я - честно - нет =). Не менее забвно Ваше рассуждение о "биологических видах". За это Вас Толкин точно бы по головке не погладил. "Биологических видов" у него описано ровно два: Перворожденные и Пришедшие следом. Не стоит забывать, что в гномах, милостью Ауле, довольно мало биологии. Хоббиты, между прочим - это такие "особые люди" (читайте письма Толкина, если Вы такой уж поборник точности), а орки, вообще-то - порченые Эльфы.
    Что до того, что тексты написаны одним автором - это да. Но мне лень, честно говоря, объяснять Вам про принципиальную контекстную и композиционную замкнутость каждого произведения (некоторые это называют формой). Если Вы когда-нибудь таки поймете, что любой текст (музыка, картина) имеют начало и конец - в отличие от Священных Текстов, которые как Священные - не есть литература, а потому форма остаетс за скобками - Вы поймете, что любое иллюстрирование - суть бред моей больной головы и к автору текста имеет опосредованное отношение. А что до того, что по голове бы не погладил. Кто знает... Вы его альтер-эго? Вроде нет. А раз так - не примеряйте чужие башмаки. Не по размеру они Вам.

    Вы не можете себе представить, что иллюстратор настолько хорошо изучил источник, что составил себе концепцию иллюстрирования, развивающую, а не дублирующую автора текста? Настоятельно Вам рекомендую ознакомиться с творчеством Клима Ли. Я уж молчу про иллюстрирование Библии итальянцами эпохи Возрождения (а иначе, чем иллюстрацией их иконы трудно назвать). С Вашей точки зрения, такое иллюстрирование (шоб Мадонна, да в современном платье) -это кощунство. А уж Марию взгромоздить на колени к Святой Анне... Ужас да и только).
    Художник - не составитель фотороботов. У него свои мозги и свои представления об изображаемом.
    Нарисованные волосы вполны могут быть золотыми (как Вы прикажете передавать золотые волосы тушью?). И кто сказал, что "золотые" - это светлые?
    Но где хоть слово про уши? ;).

    Вообще же у Вас забавный взгляд на литературу. Создается ощущение, что Вы книжки читаете как комсомолец - декреты съездов компартии. И ни буквы изменить, и не слова - попытаться понять.
ShushaRe:Король Трандуилчт 23 ноя 2006 13:47:52
    "Шуша, Вы меня веселите. КАК передавать черной тушью зеленый с коричнемвым?"
    - у вас там ровно один оттенок - черный, любой другой оттенок другого цвета в черно белом варианте светлее. Тем более рубаха зеленая. А так передо мной стоит страж цитадели Минас Тирита, только без доспехов и оружия.

    "Биологических видов" у него описано ровно два: Перворожденные и Пришедшие следом.
    в том то все и дело, что два.... вы и их путаете, Изумлет. Судя по вашей работе, их было вообще ровным счетом один.

    "Вы поймете, что любое иллюстрирование - суть бред моей больной головы и к автору текста имеет опосредованное отношение."
    - лично я бы вас просто засудил, если бы вы проиллюстрировали мою книгу, ссылаясь на это.

    "Художник - не составитель фотороботов. У него свои мозги и свои представления об изображаемом."
    - в том все и дело, что "илюстратор" и "художник" разные определения. В данном случае вы иллюстратор. Вот и извольте, грубо говоря, им быть. Потому что иллюстратор изображает не свои больные фантазии, а фантазии совершенно другого человека. Обидно, если вы это не понимаете.

    "Вы его альтер-эго? Вроде нет. А раз так - не примеряйте чужие башмаки. Не по размеру они Вам."
    - я его просто очень уважаю и изучал все его произведения, его жизнь и прочую лабуду. У меня к Питеру Джексону, извините, столько претензий не было, как к вам. Тот все до мелочей изучил - вплоть до мельчайших подробностей костюмов и архитектуры разных народов.

    "И кто сказал, что "золотые" - это светлые?"
    - а, ну да, золото у нас темного цвета, не желтое, не светлое, а именно какое то другое, неблондинистое короче.

    "Но где хоть слово про уши? ;)."
    - читайте начало опять же... Утонченность и юношеская красота перворожденных типо к ушам не относится. Забавно.

    "Настоятельно Вам рекомендую ознакомиться с творчеством Клима Ли."
    - вот когда мне надо будет дать критику работам Клима Ли, тогда его работы я изучу. А так, извольте, Клим Ли для меня пустой звук и к Толкину отншение вроде бы не имеет. Точно так же, как для вас пустой звук Сильмариллион, который вроде бы к Толкину то как раз отношение имеет.
Изумлет Дос ТуккалсиRe:Король Трандуилчт 23 ноя 2006 14:55:24
    Утонченность и юношеская красота относятся к ушам. Забавно.=))).

    Если у Вас не было претензий к Питеру Джексону - то я не знаю, чего Вы там наизучали у Толкина. Однако приходится констатировать, что Вы ни слова ни поняли. Хотя и прочли ВСЮ ЭТУ ЛАБУДУ.=)))
    Обидно также, что Вы мало себе понимаете, что такое иллюстратор и где проходят границы свободы иллютрирования. Что я могу сказать... курс культурологии и эстетики мне Вам читать лень. Когда Вы прочтете хотя бы десятка два книжек не как лабуду, а внимательно - можно будет о чем-то говорить. А то у Вас рассуждения достойные то ли профессора Выбегалло, то ли питекантропа. Стыдно, сударь). Прошу меня извинить за использованный только что прием ведения дискуссии, но она у нас тут и так, Вашими молитвами, достаточно абсурдна. Слов своих назад я таки не беру. Читайте книжки=)). Леонардо да Винчи там, Грабаря можно, Репина...

    Если Вы собираетесь критиковать Клима Ли - мне остается только валяться под столом в смеховой истерике. А почему сразу не Микеланджело? Или Леонардо, допустим? Май Митурич - тоже отличный объект для Вашей критики. Не находите? =)))

    А то, знаете, Туве Янссон очень интересно Толкина иллюстрировала - правда, боюсь, Вы не оцените.
    Засудите уж нас вдвоем сразу. А также - прям сразу - всех художников чохом. Почему бы нет, культурный Вы наш... Кстати, интересно, что бы Вы мне инкриминировали? =).
    Мне прямо страшно подумать, что бы Вы сделали с Жаном Эффелем=))).

    Перефразируя фильм "Азирис Нуна":
    "А он ничо... интересный... etc"=))))
ShushaRe:Король Трандуилпт 24 ноя 2006 04:45:44
    Леонардо Да Винчи, Микельанджело, Грабарь, Жан Эффель, Туве Янссон, Репин... вижу кучу громких имен, но никак не могу понять какое отношение к ним имеет Izumlet Dos Tukkasi и выложенная работа. И после этого, чуть ли не приравнивая себя к ним, вы еще смеете объвинять меня в том, что я "не по размеру ношу ботинки"? Лично я знаю одну простую безо всяких этих гребаных заумностей вещь - у писателей есть такое же авторское право на своих персонажей и миры, как и у вас, художников. А посему нехрен тыкать какой то там "дозволенностью", ктоторую быть может художник получает от главного редактора издания или еще от какого нибудь там зас...ца. Там, извините, скандалов и ругани, намного больше чем где бы то ни было. Лично сталкивался с такой , извините, хренью. А посему читайте сколько влезет все перечисленное, все равно жизненные ситуации покажут совершенно иное - будет обидно, будет жестоко, больно, после проседания над очередным шедевром ночами целые месяцы подряд, будут катиться слезы. Хотите этого или нет, но так будет. Жизнь вещь вообще жестокая. И мелочная. Не хотите понимать, ваше дело. Для вас вроде бы эпоха Возрождения еще не кончилась. Умничайте и смейтесь"в смеховой истерике" дальше. Коль за себя не в ответе.

    PS я не сказал, что к Джексону не было претензий, я сказал, что их меньше, чем к вам. В фильме лишь перевраны для большей эффектности и "сжатия времени" некоторые сюжетные моменты. ВСЕ. остальное учтено и проработано. А уверенность в этом возникла после просмотра всей кучи бонусов к фильму, котороые в несколько раз длиннее самой трилогии. И после досконального изучения книги. Задам лишь один вопрос - почему вам все надо повторять по два раза, что б вы поняли что имелось ввиду?

    PS 2 И нехрен тыкать Жаном Эффелем, его "Сотворение мира" стоит на моей полке с самого детского сада. Не кажется ли вам, что сатира несколько иной жанр, чем тот, который представляете тут вы? Может быть мне еще, по вашим словам, Михаила Задорнова разнести в пух и прах за то, что он там чего то переврал в своих шутках? Туви Янссон я не видел, но исходя из Мумми троллей, она рисовала далеко не иллюстрации к книгам Толкина, а как раз упомянутый фанарт в своем непревзойденном стиле. Клима Ли я критиковать не собираюсь... впрочем, как и он не собирается ничего вывешивать на этот форум. Над собой смейтесь, ибо читать и вникать в написанное не умеете. Выше все ясно сказано.

    PS3 стоит на моей полке весьма дорогая книга "мир Толкина" с хреновой кучей иллюстраций десятка 2-3 художников. Вот, не побоюсь этого слова, половину из них можно смело отправлять на плаху. Есть там иллюстрации и хуже вашей, и лучшею Потому, простите мой гнев, когда я вижу нечто подобное и отмазочное. Может быть вы и профессионально рисуте тушью - честь вам и хвала, да только за любое творчество, еще школой завещано, ставятся 2 оценки - за построение и за грамматику. За правописание вам, без сомнения, "отлично" с кучей всех возможных плюсов, за построение текста едва ли наберется на трояк. Еще раз извините.
Изумлет Дос ТуккалсиRe:Король Трандуилпт 24 ноя 2006 14:46:12
    нде... чувствую себя Эдиком Амперяном, беседующим с профессором Выбегалло... А зачем я это делаю? А хрен знает, зачем.

    Я ни в коем случае не приравниваю себя к упомянутым авторам. Я Вам просто советую их читать и смотреть. Читайте внимательно. Может быть, Вы поймете, что Ваша позиция - не единственная и, возможно - не всегда самая правильная. Вы-то свое понимание Толкина приравниваете к пониманию автора, непонятно, на каком основании. А я просто ссылаюсь на авторитеты, без знания которых говорить о правомерности замысла и исполнения в изобразительном искусстве - бессысленно. Я Вам предлагаю ознакомиться с общепринятой в среде художников позицией по отношению к этим вопросам.
    Туве Янссон с высокой башни плевала на защищаемые Вами мифические каноны - в том виде, в котором их поняли Вы с Питером Джексоном. Неужели, Вы никогда не задумывались над тем, что куда важнее деталей - передача смысла и духа? Причем даже не столько духа самой книжки, а духа, пропущенного через замысел иллюстратора? Мне жаль, что Вы этого не понимаете. Если бы это было не так - иллюстраторов бы просто не было.
    Например, лет десять назад выходило издание Властелина Колец, где часть картинок была сделана в духе византийских икон. Кощцнственно? это еще вопрос - что по отношению к чему тут кощунство... талантливо? Несомненно.

    Я не понимаю, откуда такая тяга к оцениванию всего и вся? Представьте, что я приду в Консерваторию и начну тыкать музыкантам, что они что-то там хреново сыграли? Даже если учесть, что мне в детстве года четыре пришлось пилить скрипку, и фальшь я распознаю до восьмой тона - это будет весьма неубедительно. Вам не кажется, что я буду выглядеть не менее глупо, чем Вы сейчас? Если Вы говорите, что не рисуете - по всему получается, что таки менее глупо=). Потому что Вы таки не рисуете. То есть, совсем. А значит - не знаете законов, возможностей и ограничений техники. И никогда с ними не боролись. Если Вы беретесь оценивать - фигурально говоря - не зная, за какой конец держат смычок. Чтобы критиковать, Вы должны уметь сделать лучше. Создайте замысел, сумейте его воплотить - тогда поговорим. Не можете - не чирикайте. А то Вы как тот семиклассник, который считает, что Пушкин неправильно Онегина написал. Не нравится - напишите лучше! А пока Ваши слова мало стоят.
    Простите за грубость, но Вы невыносимы.
ShushaRe:Король Трандуилпн 27 ноя 2006 08:55:10
    1.Да уж, девушка, явно вы с издательством ни с каким не работали. В общем, поговорим, когда поработаете. И когда заказчики вам "рога поотшибают" в общем. И писатель упертый, которому надо будет в книге видеть то, что он собственно задумал. В общем, если вы видите колобка кубической формы, видать вы смело его таким к сказке и нарисуете..... А насчет того издания с Толкиным - вот это уже мне жаль, что смерть автора является причиной каверкать его замыслы и идеи. А Туви Янссон сама же свои книги как ей надо и иллюстрировала. Неудачный пример. Сама свое авторское типо право нарушила. Вам самой не смешно, Изумлет?

    2. Лично я мало знаю критиков - искусствоведов, которые сами являются художниками. Также как и литературных критиков, которые сами бы являлись писателями. Или судей в спорте, которые сами бы являлись спортсменами. Хоть сам себя к ним не причисляю, но сим тыкаю пальцем в ваше невежество. В общем, да будет вам известно, профессия "художник" и профессия "искусствед" совершенно разные вещи, включающие в себя разный род дел, хоть и относящиеся к одной сфере. А то, что именно професии - сужу по друзьям и хорошим знакомым из союза художников России.

    3. Я не считаю, что детали куда важнее передачи смысла и духа. Для меня, если иметь ввиду иллюстрацию к книге, это совершенно равносильные вещи, одна без которой просто не имеет право существовать. Впрочем, тут все зависит именно от писателя, который эту книжку писал - как он скажет, так и будет, тут его право распоряжаться, и уверяю вас, на всех ваших "авторитетов" ему глубоко плевать. Может быть ваша картинка и не предназначена не для какой книжки и спор весь напрасен, но тем не менее плохо, что не слушаете того, кто все это знает и с этим неоднократно имел дело в жизни.
    А касательно Толкина - почитайте его биографию, тогда и узнаете, как он относился к своим иллюстраторам и почему запретил вообще экранизировать и иллюстрировать свои произведения. И вы глубоко заблуждаетесь, если и взапраду думаете про какое то там мое личное "понимание Толкина" и "надевание его ботинок". Это простая защита прав писателя. Любого. В данном случае такого адекватного и дословного как Джон Рональд Руэл Толкин. Не более того. И не надо надумывать про всякие границы дозволенности со ссылками на всяких лиц. Речь тут совершенно не об этом. Хотя, вашу точку зрения я понял прекрасно. Поймите и вы мою.

    4. Да, я невыносим. Как любой нормальный и всеми нелюбимый критик. Но я далеко не оценщик. Права проставлять оценки мне здесь никто не давал. А насчет смычка, опять же, я не технику буду критиковать, а именно мелодию, которая вылетает из под упомянутого смычка - чем наполнена, что хочет передать, какие вызывает ощущения, ассоциации, краски, позитив, негатив, с чего может быть нагло содрана, быть может указать на возникшие в процессе игры фальши, и еще уйму вещей. Например, если данная музыка является саундтреком к фильму, хоть и весьма качественным, мелодичным и красивым, но сам фильм и события в нем никак не отобразит своим построением и музыкальным жанром, уверяю вас, будет куча ругани и грязи. Как он держит смычок, за тот ли конец, меня уже не волнует. О том, как именно допустил музыкант такии косяки, я уже не скажу не слова. На то он, простите и музыкант, что бы это выявить после моих претензий. Ибо играет он все же не только для себя, еще для слушателя. И он просто обязан вывернуться наизнанку, что бы слушателю эта игра понравилась. Что бы его и дальше слушали. И за билет деньги платили на его концерты. Или за билет на фильм, для которого он сыграл. Делайте выводы.

    5. Вы тут сослались на ограничение техники. Лично я знаю, что в технике исполнения таких ограничений просто не существует. Виной всему либо незнание этой самой техники, либо простое неумение или рапи...ство. А если говорить про работу с тушью - научитесь делать хотя бы качественную с высокой точностью оттенка заливку, потом заикайтесь про ограничения. Тушь вообще очень изысканный предмет, требующий к себе особого внимания и аккуратности, но это не значит, что он в чем то вас ограничивает. Иначе рисуйте гелевой ручкой. Выйдет тоже самое.
otmenaRe:Король Трандуилпн 27 ноя 2006 15:18:43
    Изумлет Дос Туккалси, профессор Выбегалло - это вы жестко... Тут что, все Стругацких читали? Помню, как я от их "Малыша" рассопливилась вдрызг... Простите, нафлудила, просто " Понедельник" у них мое любимое...
Страницы: 1 - 2 - 3

К списку

Rambler's Top100 ???????@Mail.ru