Форум художников - комиксистов

К списку
Страницы: 1 - 2 - 3
СообщениеАвторДата/Время
...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!
Seiannсб 11 ноя 2006 01:34:59



    AkirARe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!вт 12 дек 2006 12:35:39
      Shusha
      Радость моя, проверь почту.^___________________^
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!пн 18 дек 2006 05:29:14
      ну проверил.... противоречие через противоречие, и виляний всяких гора. И ни слова про изобразительные особенности. Нашли блин отмазку про внутренний мир персонажей, зашибись.... а то, что манга дешевая и посему легка в производстве - это как попсе, чести ей не делает и плюсом не является. Отлично вижу, что для любого мангового художника превалирует количество, а не качество. Извините, Акира, действительно разговор на пустом месте. И про луну из сыра - это простая демагогия и виляние....
    AkirARe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!пн 18 дек 2006 20:16:04
      О, боги! Он действительно тупой.
      >>И ни слова про изобразительные особенности.
      Тыкаю носом ещё раз.
      Особенности:
      1) Кинематографичность. Фактически манга-готовый макет для мультфильма. Тут и сложные ракурсы, крупные и общие планы, динамичность и т. д. Очень часто при экранизации манги режиссёром или сценаристом становится сам художник.
      Этим объясняется и встречающиеся иногда фотографии на фоне и картинка с закосом под реализм с делением на свет тель блик и т.д. Снимай-нехочу!
      2) Внимание к глазам. Именно внимание, т.к. большие глаза, наполненные бликами и переливами встречаются не везде. Особенно часто встречаются в манге для детей и девушек. Глаз может быть по размерам самым обычным, но на принадлежность манге может указывать характерное расположение бликов и манера построения. То же самое относится к способу рисования волос.
      3) Свобода и разнообразие. Художник может изображать ВСЁ, что взбрендит его больному разумы.^_^И даже получить за это деньги(иногда немалые). Любой сюжет, на любую тему. Манга отвечает потребностям всех, хотя основная часть, понятное дело ориентировано на подростков.
      4) Фишки и условности. Ну тут и чибики и кровь из носа и плюсики с загогулинами и капельками.
      >>Нашли блин отмазку про внутренний мир персонажей, зашибись
      Вообще то это не отмазка, а тоже одна из особенностей. И если бы вы удосужились хотя бы ознакомиться с предметом, а не судить о манге по корявым фанартам отдельно взятых представителей, то глупых вопросов бы не возникло. Я даже пример приводил "Х". Не читали-в сад!
      >>а то, что манга дешевая и посему легка в производстве - это как попсе, чести ей не делает и плюсом не является.
      Алё, человек?! Вы соображаете что пишете? Там говорилось о лёгкости ПЕЧАТНОГО производства. Чёрнобелая печать дешевле. И газетная бумага дешевле. А к труду и умению художника это не относится.
      >>Отлично вижу, что для любого мангового художника превалирует количество, а не качество.
      Количество чего? Где? Из чего вы делаете такие выводы на пустом месте? Могу сказать положа руку на сердце, что мне нравятся далеко не все стили манги. И я об этом писал:
      "Лично мне неприятно было бы читать мангу, где присутствуют косяки. Потому и напугался Берсерка того же. А вот Масамуне люблю и буду любить. И он не без греха конечно, но уровень виден сразу."

      Дорогой Shusha, не лажайтесь так больше. Угу?
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!вт 19 дек 2006 09:53:48
      ну и где изобразительные особенности направления?!.... опять демагогия и увертки... надело. Лажаетесь, Акира вы, из раза в раз разводя словоблудие и уходя от основного вопроса. Извините уж, но ваши придирки к коментам это не ответ. Хорошо сюда из-за чужих спин изволили вернуться, уже не так все плохо, как о вас думал. Могу для примера характерные художественные особенности каого нить другого направления привести, напрягу мозги, открою книжек пару, но покажу в конце концов, че именно от вас просят....
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!вт 19 дек 2006 10:02:10
      а пока поговорим об "особенностях" ваших:

      - Манга - готовая раскадровка для кина. КАК ОДНА КАРТИНКА, обсуждаемая на форуме и нызываемая мангой может быть раскадровкой для кина?
      - МАНГА - динамичная , со сложными ракурсами. Если пучеглазый статичен - ето уже не манга?
      - Даже если зрачки с глазами маленькие - делай характерный блик и это УЖЕ манга.
      Щааааз блин Гомеру Симпсону нарисуем ....
      - И если уж манга на самом деле черно-белая, то что вообще рисует весь ваш форум?!)
      - Как понимать "внимание к глазам"? может быть это тоже самое, че я и Каулдрон называем "пучеглазие"?
      - Свобода, разнообразие, фишки, условности - мало того, что друг другу противоречащие слова, они еще могут означать все, что угодно....

      вывод:
      Знаете, Акира, у меня складывается впечатление, что манга - это такое абсолютно свободное творчество, что если сам себя не обзовешь художником, рисующим мангу, то к нему не имеешь право относиться вообще....
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!вт 19 дек 2006 11:05:46
      http://www.comics.aha.ru/rus/bigs/1.html - надо полагать это самый классический пример манги - черно белая, простая, легко воспроизводимая, можно шпукать по странице в день, и печатать, хоть всю Русь-матушку газетами завали....
    AkirARe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!вт 19 дек 2006 13:29:18
      >>ну и где изобразительные особенности направления?!
      Так я вам должен это показать? На пальцах? В текстовом виде картинки набить? Если вам влом забить пару слов в гугле и всё посмотреть самому. Хватило же мозгов у вас мою мангу найти. Надеюсь хватит найти и остальную.^__^
      >> Хорошо сюда из-за чужих спин изволили вернуться
      Из-за каких спин, вообще думайте что пишете?
      >>Манга - готовая раскадровка для кина. КАК ОДНА КАРТИНКА, обсуждаемая на форуме и нызываемая мангой может быть раскадровкой для кина?Манга, как уже было написано изначально, рисованная история. Определение давалось в целом и общем манге ВООБЩЕ. Кстати на форуме выкладывались рисованные истории и с динамикой и ракурсами. Это раз.Если вы хотели узнать просто про картинку с мангары, то примеряйте к ней КАЖДУЮ особенность из перечисленных. Чем больше совпадёт, тем ближе картинка к манге. Чем меньше совпадёт, тем дальше.
      >>- Даже если зрачки с глазами маленькие - делай характерный блик и это УЖЕ манга.Щааааз блин Гомеру Симпсону нарисуем ....
      Так вот и задумайтесь почему создатели Симпсонов нарисовали именно такие глаза, а не с бликами и т. д.
      >>- Как понимать "внимание к глазам"? может быть это тоже самое, че я и Каулдрон называем "пучеглазие"?
      Специально для тех кто в бронепоезде.http://l.foto.radikal.ru/0612/f8f9ae893e20.jpg
      Ну и кто после этого пучеглазый?^___^
      Для тех кто совсем в бронепоезде поясняю. Внимание к глазам не значит рисовать их больше. Внимание, значит рисовать старательнее с бОльшим количеством деталей. Не карикатурно. Дошло? Или повторить?
      >>- Свобода, разнообразие, фишки, условности - мало того, что друг другу противоречащие слова, они еще могут означать все, что угодно....
      Мангу Го Нагая в японии жгли возмущённые родители, именно за вольность которую он себе позволил. Заметьте, манга ВЫШЛА, но вот детишки, которые ещё до хентая не доросли эту самую мангу начали активно глядеть. Назовите мне американский комикс, который постигла бы та же участь. Это как пример. Манга выходит совершенно для разных возростных групп и социальных слоёв. И по поводу противоречащих слов совершенно не понял. Что? Чему противоречит?
      И ещё раз привожу в пример музыку. Вы отличите рок музыку от рэпа, альтернативы или попсы, если слышали только пару групп играющих тяжёлые запилы. Ага, если играют громко и шумно-рок. Если не громко и не шумно-не рок. Удобное определение, но абсолютно неправильное.
      Так же и с мангой. Нужно смотреть. Нужно у себя в мозгу иметь базу данных хоть какую то, чтобы на основе неё отличать одно от другого. Не хотите учить матчасть -хрен с вами. Но хотя бы не пишите чушь.
    AkirARe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!вт 19 дек 2006 13:36:01
      Кстати по поводу страницы в день. На страницу манги "BIGS" у меня уходило два-три дня. У Сиро Масамуне на страничку уходит около недели. Так что за день мангу вы не нарисуете. Додзинси в лучшем случаи.
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!ср 20 дек 2006 09:36:00
      ему стрижено гриш, он брито. ЗАШИБИСЬ, Акира, аплодисменты, так держать, ниче нового, в своем репертуаре. Ему конкретный вопрос задаешь, он кидается в объяснения как все неправы и как на самом деле крута манга. Меня, если честно, уже подташнивает от всего этого.....
      ДАЙТЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ХУДОЖЕСТВЕННОГО НАПРАВЛЕНИЯ "МАНГА"... если слабо, говорить нам не о чем. А то, что даете вы, вообще намек на то, что манга - какое то свое направление искусства и творчества - как оригами, музыка, скульптура, поэзия и прочее, если честно, уже начинаю злиться. А если дальше пойдет тоже самое, Акира, не обессудьте, я могу быть таким же скользким как вы, начну бить по построениям коментариев, ссылаясь на отдельные неудобные мне предложения и словосочетания
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!ср 20 дек 2006 10:17:52
      "Из-за каких спин, вообще думайте что пишете?"
      -изза сины общего форума... отлично понимаю, че пишу и че думаю

      "Так вот и задумайтесь почему создатели Симпсонов нарисовали именно такие глаза, а не с бликами и т. д."
      -намек на то, что Симпсоны аниме или манга. КРУТО. БРАВО. Мы в экстазе. А я хотел сказать этим, что приведенная особенность - абсурд. В том и заключаются ваши демагогии, что любые аргументы пытаетесь в свою пользу повернуть. ТЬФУ

      "Для тех кто совсем в бронепоезде поясняю. Внимание к глазам не значит рисовать их больше. Внимание, значит рисовать старательнее с бОльшим количеством деталей. Не карикатурно. Дошло? Или повторить?"
      - во первых, кричите из бронепоезда вы, и мы не слышем. "пучеглазие" не значит большие габариты глаза, это значит именно то, что вы и сказали, вот только как выразились "детали" совершенно не те, что присутствуют в реале. Где зрачок, радужка, веко, где ресницы - О КАКИХ ТАКИХ МЛЯТЬ СРАНЫХ ДЕТАЛЯХ ЧЕЙ ТО БОЛЬНОЙ ФАНТАЗИИ ТУТ ВООБЩЕ ВЕДЕТСЯ РЕЧЬ??????????????????????????? Лично я до вас наоборот докричаться не могу, что в манге, а это все же как никак, но реализм, на детали плюют вообще. Особенно в глазах. Потому и пучеглазие. Потому это и является, как бы вы скользко и мерзко не юлили, самой главной изобразительной особенностью направления "манга". Нет, немного неправильно выразился. Скорей, наплювательство на детали вообще. Их даже не то что упускают, сознательно каверкают, что бы привлечь внимание общества. Чем проще и чем дальше от общепринятых канонов всех направлений картинка, тем больше она подходит под определение аниме или манга. Это как вызов общественному мнению. Дерзкий, наглый, но вызов. Подобно трехлетним детям, которые реагируют на слово нельзя и делают все назло и наперекор родителям.
      Кстати, ваше сравнение с Гарфильдом просто смешно. Гарфильд - мультяшка, реализма в отличие от манги - бублик.

      -свобода противоречит условностям, фишки противоречат разнообразию и наоборот. Если простые русские слова не понятны, других языков не знаю.
    AkirARe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!ср 20 дек 2006 15:03:08
      Дамы и господа. Сегодня перед нами просто таки клинический случий невнимательности и помешательства. Рассмотрим по пунктам.
      Во первых пациент не видит очевидных вещей которые ему повторяют уже много раз. Так например он упорно не хочет замечать те изобразительные особенности художественного направления манги, которые я приводил(вон те с циферками)
      Кроме того у пациента явное расстройство логики. Он пишет:
      >>ДАЙТЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ХУДОЖЕСТВЕННОГО НАПРАВЛЕНИЯ "МАНГА"
      И тут же:
      >>А то, что даете вы, вообще намек на то, что манга - какое то свое направление искусства и творчества
      Как вы можете убедиться логика больная. Человек сам не поймёт что ему нужно. Тоесть требует от меня что-то и опять же недоволен что я ему ЭТО ЖЕ приводил. То самое что он от меня требует. Маразм.
      Следующий пример больной логики. Я пишу:
      "Так вот и задумайтесь почему создатели Симпсонов нарисовали именно такие глаза, а не с бликами и т. д."
      Как мы помним, дорогие друзья глаза с бликами и переливами характерны для манги, верно? Симсоны же карикатура. Персонажам с таким дизайном мангавские глаза просто не нужны. Это бы смотрелось чужеродно, хотя по размеру у них глаза немаленькие. Каждому это понятно, верно? Оказывается не каждому:
      >>намек на то, что Симпсоны аниме или манга. КРУТО. БРАВО.
      Ахтунг. Что я могу сказать.
      Далее пример завидной невнимательности:
      >>Где зрачок, радужка, веко, где ресницы
      Это он о манге, дорогие друзья. Думаю картинка всё скажет за меня:
      http://l.foto.radikal.ru/0612/d0714b3ece1d.jpg
      Да, да вот именно здесь нету ни зрачка, ни радужки, не ресниц с веком и со складкой на этом веке ^_^ Зато, вероятно всё это есть в Симпсонах ^________^
      >>Лично я до вас наоборот докричаться не могу, что в манге, а это все же как никак, но реализм, на детали плюют вообще. Особенно в глазах.
      Ну эту фразу даже комментировать не буду. Это сразу в мемориз. ^___^
      >>Чем проще и чем дальше от общепринятых канонов всех направлений картинка, тем больше она подходит под определение аниме или манга.
      Этой фразой аффтар видимо соглашается, что Гомер Симпсон гораздо реалистичнее какого-нибудь Тогусы.^___^
      А вот тоже замечательная фраза:
      >> Кстати, ваше сравнение с Гарфильдом просто смешно. Гарфильд - мультяшка, реализма в отличие от манги - бублик.
      Во первых Гарфилд это комикс изначально. Как и манга тоже комикс. Во вторых такие глаза в Гарфилде у всех персонажей, в том числе у людей. Так что моё сравнение очень даже в тему. Разницу видно невооружённым глазаом. Или вы всерьз считаете, что глаза Гарфилда ближе к реализму, чем манга? ^___^
      >>свобода противоречит условностям, фишки противоречат разнообразию и наоборот
      В известной степени да. Но лишь в том случаи если строить произведение на одних фишках и условностях. Это как соль, в любой стряпне она хороша вмеру. Я не зря приводил в пример иконопись с канонами. Однако даже в рамках канона вы никогда не спутаете, например Рублёва с Дионисием. Кроме того разнообразие может быть не только в стилистике но и в сюжете, целевой аудитории.

      >>-изза спины общего форума...
      А как же общественное мнение, которое выявляет победителя и бла-бла? Или это как в детском саду: "Вот если бы у меня был старший брат, я бы тебе дал". Полноте. Не смешно.
      >>отлично понимаю, че пишу и че думаю
      Последний ваш пост убедил меня в обратном.
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!чт 21 дек 2006 04:56:20
      Ну что ж, не хотите отвечать на заданный вопрос и продолжаете юлить, значит будем бадаться:
      ">>ДАЙТЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ХУДОЖЕСТВЕННОГО НАПРАВЛЕНИЯ "МАНГА"
      И тут же:
      >>А то, что даете вы, вообще намек на то, что манга - какое то свое направление искусства и творчества"
      - вижу, для вас какой нибудь художественный футуризм и музыка стоит в одном ряду. В данном случае ваша манга выглядит вторым, а не первым. Обратное вы разъяснить не в состоянии, ибо "внутренний мир персонажей", "готовая раскадровка для фильма", "динамичность", "свобода", "разнообразие", "фишки", "условности" - лично я тоже самое про кинобоевики могe сказать. В чем отличие? Неужели вы, Акира, настолько глупы, что не видите, что в ваших аргументах ,кроме пресловутых глаз нет ни одной художественной и изобразительной особенности?

      "Да, да вот именно здесь нету ни зрачка, ни радужки, не ресниц с веком и со складкой на этом веке ^_^ Зато, вероятно всё это есть в Симпсонах"
      - пупец, Акира, вы еще и читать не умеете. Я по моему ясно выразился, что они есть, НО извращены и исковерканы до невозможности. Что собственно ваш пример и доказывает. Не судьба нам вероятно понять друг друга.


      "Во первых Гарфилд это комикс изначально. Как и манга тоже комикс. Во вторых такие глаза в Гарфилде у всех персонажей, в том числе у людей. Так что моё сравнение очень даже в тему. Разницу видно невооружённым глазаом. Или вы всерьз считаете, что глаза Гарфилда ближе к реализму, чем манга?"
      - ну вы бы еще даффи дака в сравнение поставили. А че, тоже видать для вас человек, тоже наверное, как и Гарфильд, нарисован в реализме, как раз подходит для сравнения с мангой. Круто. Ну и кто из нас бальной?Вы реалистичного комиксного чела с реалистичнным мангашным челом сравнивайте. А не какого нибудь "покемона" с человеком. Это все равно, что сюрреализм приводить в аналогию реализму, млять....

      "Этой фразой аффтар видимо соглашается, что Гомер Симпсон гораздо реалистичнее какого-нибудь Тогусы"
      - вот тоже самое. Я говорю вам совершенно обратное, вы же утверждаете все поперек и продолжаете ставить мультяшек в один ряд с реалистичным человеком. Зашибись.


      "А как же общественное мнение, которое выявляет победителя и бла-бла? Или это как в детском саду: "Вот если бы у меня был старший брат, я бы тебе дал". Полноте. Не смешно."
      - общестнное мнение было бы для меня важным, если бы я мог его оспорить и подискусировать. Вы же нарочно, даже после того, как я ясно выразился, что не могу этого сделать, убежали все обсуждать туда. Не понятно, то ли собирать лавры, то ли я вас настолько достал. Либо вы решили, что там вам будет удобнее разбить оппонента и не подумали, что туда он зайти не может вообще. В который раз вижу вашу невнимательность к таким фактам. Тоже самое при приложении к письму файлов. Если уж вы настолько невнимательны к фактам из реала, чего уж говорить о вашем внимании к чужим мыслям....

      "Последний ваш пост убедил меня в обратном"
      - могу порекомндовать внимательно читать и бить оппонента по изреченным мыслям и аргуметам, а не по построению непонравившихся фраз и перефразированию их вообще. Можт еще и разубедитесь.

      PS хватит бросаться в крайности и упорно мне доказывать, что манга - это хорошо и круто. Свое мнение я не поменяю никогда. Тем не менее, хочу разобраться в простых аргументах и понять, что это такое вообще. Вот когда услышу что то действительно внятное, четкое, со всеми художественными выкладками, четкими границами и изобразительными особенностями, а не подобное размытое как попало "мыло" в которое, собственно говоря можно отнести все, что угодно, вот тогда мы друг друга поняли. А пока я остаюсь при мнении своем:
      - Манга - художественное направление и проявление реализма, состоящее из характерных упрощений, кое-где усложнений и каверканий отдельно-взятых нарисованных деталей, что собственно делается для привлечения внимания отдельно взятой аудитории (при этом на всю остальную в большинстве случаев глубоко положить), преимущественно для простоты печати, дешивизны продукции, для более облегченной работы художника. Яркий пример тому - любой манговый сериал или полнометражка стоит гораздо дешевле допустим полнометражки от дримворкс или дисней, либо сериала от марвел. Вот вам немного размытое опредение художественного направления. Хотите нормальной беседы а не боданий, опровергайте или дополняйте эту мысль. В художественных особенностях, а не каких то еще. Не хотите - говорить нам не о чем. А в манге, как вы заметили, я разбираюсь не особо. Вот и спрашиваю у человека, который вроде бы уже этим живет два десятка лет. А он ответить за дело жизни не может. Как это понимать? Может вам просто невыгодно чертить определенную границу, что б под перекрестный огонь общественного мнения не попасть? тогда ваша позиция юлить и извертываться вполне понятна. Поэтому наверно доводы хомячка игнорируете.
    AkirARe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!чт 21 дек 2006 10:52:56
      Музыку я приводил как пример. Вы можете указать чёткие границы в каком-нибудь музыкальном направлении? Нет. Я тожде не укажу вам границ манги. Я бы показал на конкретных примерах, но уже понятно что "сходить посмотреть" для вас смерти подобно.
      Далее я узнал удивительную для себя вещь. Оказывается в кинобоевиках есть чибики и деформы?! Оказывается в разгар боёвки на шварцнеггера может нахлынуть лавина воспоминаний, как он дошёл до жизни такой. И оказывается где то в боевике можно увидеть раскадровку? Видно случайно в кадр попала(кто-то из аниматоров проходил и забыл)^___^
      Про сравнения и реализм. Надеюсь Ген-13 сойдёт? http://l.foto.radikal.ru/0612/18032818bfed.jpg
      Собственно под рукой первое что попалось, а так можно найти практически неотличимые глаза. Это в реалистичной манере. По глазам и не сообразишь. Зато если глядеть на все остальные особенности то сразу будет понятно где что. Причём отличается даже сам тип линий(вот уж это именно надо смотреть, а не рассказывать)
      А вот сравнить того же Гарфилда с покемонами. В глазах у последних ОСТАЮТСЯ и блики и т. д. тогда как в Гарфилде на них откровенно забивают. Вот оно внимание к глазам. Как бы изменён или упрощён не был стиль, внимание к глазам в большинстве случаев сохранится.
      На основном форуме я просто собрал сведения относительно тех же особенностей и т. д.(вдруг я что-то упустил или забыл)также мнение народа стало интересно. А общаюсь по инету я не с вами одним и не обязан помнить что там у кого и где.
      >>хватит бросаться в крайности и упорно мне доказывать, что манга - это хорошо и круто
      Скажем так манга, это не хуже чем что либо ещё.
      >>Свое мнение я не поменяю никогда. Тем не менее, хочу разобраться в простых аргументах и понять, что это такое вообще.
      Ключевая фраза. Иметь мнение о том чего не понимаеш это пять!^_^
      Ладно, больной. Переломы в фотошопе подправим.
      >>Манга - художественное направление и проявление реализма, состоящее из характерных упрощений, кое-где усложнений и каверканий отдельно-взятых нарисованных деталей, что собственно делается для привлечения внимания отдельно взятой аудитории (при этом на всю остальную в большинстве случаев глубоко положить), преимущественно для простоты печати, дешивизны продукции, для более облегченной работы художника.
      Правка. Не проявление реализма, а градация от реализма до полного упрощения. И речь тут даже не про чибиков. Вы видели мангу FLCL? Во упрощение.
      Далее. Для привлечения самых разных аудиторий. Самая требовательная-понятно подростковая.Но там есть и для маленьких и для взрослых. Даже названия есть соответствующие: кодомо, сёдзё, дзё(детская, для девушек, для женщин)
      >>Яркий пример тому - любой манговый сериал или полнометражка
      ЛОЛ. Про манга сериалы слыхал. А вот про полнометражки? Это как? Когда персональный танкобон автора выходит? Аааа! Вы имеете в виду аниме! Уж давайте не путать.
      >>стоит гораздо дешевле допустим полнометражки от дримворкс или дисней, либо сериала от марвел.
      Сравнивать полнометражку и сериал некорректно. Сравните диснеевский сериал и анимешный(причём сериалы и у тех и у тех разные бывают). Что касается затрат то многие субподрядчики диснея сидят как раз в Японии. Например некоторые серии Duck Tales нарисованы японцами. Просто у них труд аниматоров дешевле обходится, чем в Америке. Что до Марвела, то извиняйте статистики у меня на руках нет. Но когда недавно увидел "Лигу справедливости"(хотя они, вроде не Марвел но весьма похожи) приятным удивлением стали многие фишки взятые из аниме. Детализированные фоны, деление на свет-тень. Использование компа. Только с динамикой пролёты. Хоть чему то научились. Но говорили мы о манге.
      http://m.foto.radikal.ru/0612/ceac44199a05.jpg
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!сб 23 дек 2006 09:05:38
      "Музыку я приводил как пример. Вы можете указать чёткие границы в каком-нибудь музыкальном направлении? Нет. Я тожде не укажу вам границ манги."
      - опять юлите. Речь идет о художественных направлениях, границы в которых как-никак существуют. Если в манге таковых нет, быть может это никакое не направление?


      "Далее я узнал удивительную для себя вещь. Оказывается в кинобоевиках есть чибики и деформы?!"
      -ага, есть. Тут вспомнил "последнего героя кинобоевика". Тот котяра вполне может сойти и за чибика))) Или другой шедевр киноискусства - "кто подставил кролика роджера" - ваапще претензий не возникает.

      "Оказывается в разгар боёвки на шварцнеггера может нахлынуть лавина воспоминаний, как он дошёл до жизни такой."
      -зато на пучеглазых в момент резни и перестрелки подобное находит на каждом шагу.... забавно.

      "И оказывается где то в боевике можно увидеть раскадровку?"
      -ну ладно, в боевике не увидишь. А в остальных всех мультах такого понятия разве не существует? или это присуще лишь манге? абсурд.

      "Про сравнения и реализм. Надеюсь Ген-13 сойдёт?"
      тут себя и скомпрометировали. Ген-13 типичный американский комикс. В нем конечно же есть определенные упрощения реальности, но изврата деталей как в манге чего то не наблюдаю. И глаз для нарисованного вполне нормальный. Непучеглазый. Как говорят, все тип-топ. Приятно смотреть и читать. А уж денжер гёлс тем же чувачком нарисованный как рулит!... ммм... Что касается линий - более проработанные контуры, вот и все отличие, что ставит ген-13 на много выше манговых комиксов.

      "А вот сравнить того же Гарфилда с покемонами. В глазах у последних ОСТАЮТСЯ и блики и т. д."
      -то есть "внимание к глазам" - это только характерные блики? ну не знаю, не знаю. Все же мангашную форму глаза не спутаешь не с какой другой. Тем более с формой глаза ген-13.

      "А общаюсь по инету я не с вами одним и не обязан помнить что там у кого и где."
      -ну естественно. То есть вы порой просто не помните наши диалоги. Тогда не отрицайте, что непонимание может возникнуть именно по этой причине.

      "Ключевая фраза. Иметь мнение о том чего не понимаеш это пять!^_^"
      - и че в этом плохого? я просто имею мнение, а мнение - это впечатление по представленным работам. Я же не сужу вашу мангу.

      "градация от реализма до полного упрощения"
      - то есть плавное отрицание реализма вообще. Тогда понятно, почему "покемонов" с реалистичными людьми сравниваете.

      "Для привлечения самых разных аудиторий. Самая требовательная-понятно подростковая. Но там есть и для маленьких и для взрослых"
      - не прокатит, ибо аудитория выбирается прежде всего по склау ума и социальному статусу. Допустим, если манга для взрослых женщин, это не значит что каждая женщина на планете ее посмотрит. Потому смею утверждать, что для "определенной". И вообще, это опять таки совершенно размытые границы, которые для всего можно привести - кино, музыка и прочее тоже существует для детей и для взрослых. Подобная ситатистика о манге как о направлении не говорит ничего.

      "Сравнивать полнометражку и сериал некорректно."
      - я сравнил полнометражку от дримворкс или дисней с полнометражкой манговой (аниме), и сериал от марвел с мангашным сериалом. У меня тут не сранение некорректное, а выражение мысли таковое. Кстати, даже сравнивая комиксы - вы же не будете отрицать, что ген-13 намного дороже манги и что в нем превалирует качество рисунка всякому "духовному миру персонажа"?
    AkirARe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!сб 23 дек 2006 23:58:02
      >>опять юлите. Речь идет о художественных направлениях, границы в которых как-никак существуют.
      И кто вам сказал что эти границы чёткие? Я привёл особенности по которым можно ориентироваться. Чем их больше, тем больше в комиксе от манги. Чё не понятно то? Если это не направление, обзовите как вам нравится и нии мозги.
      Если вам так нравится определение сформулированное вами-пожалуйста берите. Только про мои исправления не забудьте. Для теоретика сойдёт.
      >>-ага, есть. Тут вспомнил "последнего героя кинобоевика". Тот котяра вполне может сойти и за чибика)))
      Учим матчасть. Chibi deformed От японского chibi-маленький. Изображение персонажей с карикатурным детским телом и большой головой в определённых моментах, например когда он ведёт себя несерьёзно.http://k.foto.radikal.ru/0612/8af151544b27.jpg
      Кот всегда выглядел одинаково, да и все персонажи на протяжении фильма не менялись. В "Кролике" такого тоже не было. Этот приём свойственен только для манги и аниме, так что не путайте.
      Кстати это ещё одна особенность. Если в американских мультфильмах персонажи это приимущественно актёры которые играют в фильмах и у которых может быть закадровая жизнь, то в аниме это редкое исключение и только в пародиях.
      >>-зато на пучеглазых в момент резни и перестрелки подобное находит на каждом шагу.... забавно.
      На Гарфилда или Симпсонов?^_^Прочитайте "X", поймёте о чём я.
      >>А в остальных всех мультах такого понятия разве не существует? или это присуще лишь манге?
      Повторяю. Нововведение привнесённое Тэдзукой -это киношное построение кадра. Разбивание движения на несколько фаз. Общий план и т. д. и т. п. Сейчас правда потырено много из этого в остальные комиксы, так что опять же иногда лучше смотреть как это делают там и как там.
      >>И глаз для нарисованного вполне нормальный. Непучеглазый.
      Так и тот что справа не пучеглазый, хотя из манги.^____^Вот вам ещё примеры.
      http://m.foto.radikal.ru/0612/26de47c5519e.jpg
      http://m.foto.radikal.ru/0612/0e945bcbd2ec.jpg
      http://k.foto.radikal.ru/0612/193da910ab9f.jpg
      Почему в комиксе можно плющить глаза, а в манге, не дай господи? Разницы то по сути нет.
      >>А уж денжер гёлс тем же чувачком нарисованный как рулит!... ммм...
      Это вы про вот эту барышню с кривым лицом?
      http://n.foto.radikal.ru/0612/84cc47e20330.jpg
      А это верно её сынок с траблами на голову и руку.
      http://n.foto.radikal.ru/0612/bc0d6b906175.jpg
      Никто не безгрешен.
      >>Что касается линий - более проработанные контуры, вот и все отличие, что ставит ген-13 на много выше манговых комиксов.
      Тогда чем эта картинка отличается от того же Гена?http://m.foto.radikal.ru/0612/ceac44199a05.jpg
      Или вот
      http://n.foto.radikal.ru/0612/339fe94acd44.jpg
      Убейте меня, если слева контур и заливка проработаны хуже.
      >>То есть вы порой просто не помните наши диалоги
      Что их помнить. Вот они. А письмо открывать ещё надо. Тем не менее 10 раз повторять одно и то же меня уже достало. Кто не помнит это ещё ворос.
      >>-то есть "внимание к глазам" - это только характерные блики?
      Это наличие бликов, радужки, ресниц. Это не кружок и чёрная точка. Разумеется в манге глаза так иногда тоже рисуют. Но опять таки в определённых комедийных случаях.
      >>Все же мангашную форму глаза не спутаешь не с какой другой.
      О! Сформулируйте на словах, почему не спутаешь. Тока не надо про размер и искривление. Вон пример выше. Из гена и из манги. Разница?
      >>и че в этом плохого? я просто имею мнение, а мнение - это впечатление по представленным работам.
      Это как в анекдоте: "Фигня эти Битлы. Кортавят шепелявят. Вон мне Мойша по телефону напел". Я вообще не понимаю этого мазохизма. Зачем не любя мангу сидеть на МАНГАРЕ? Ведь есть же ещё форумы. Deviant тот же(хотя там тоже есть манга, но он не специализирован). Я вас не гоню, но вы уже несколько раз облажались в элементарных вещах. Какой понт позориться?
      >>то есть плавное отрицание реализма вообще.
      Не выдумывайте из головы то что я не писал. Если градация и отрицание для вас одно и то же то извините...
      >>Потому смею утверждать, что для "определенной".
      На каких основаниях? Высасаных вами из пальца? Я что сам эти определения для возрастов придумал? Ей богу учите матчасть и не лажайтесь.
      >>кино, музыка и прочее тоже существует для детей и для взрослых.
      Так я о чём талдычу, что манга и отличается от комикса тем что рисуется для всех возрастов. Ё моё сколько можно повторять.
      >>я сравнил полнометражку от дримворкс или дисней с полнометражкой манговой (аниме), и сериал от марвел с мангашным сериалом.
      Названия. Конкретные.
      >>вы же не будете отрицать, что ген-13 намного дороже манги и что в нем превалирует качество рисунка всякому "духовному миру персонажа"?
      Буду отрицать. Пока вы будете сравнивать полноценный комикс с дешёвым фанартом.
      Вот пример не хуже Гена:
      http://k.foto.radikal.ru/0612/5d5f79dbfd6d.jpg
      http://l.foto.radikal.ru/0612/a220e4055c7c.jpg
      http://l.foto.radikal.ru/0612/668fefd45304.jpg

      В заключении, как вы определите что это:
      http://l.foto.radikal.ru/0612/026c30a5fc6e.jpg
      http://l.foto.radikal.ru/0612/f6f7f3468b05.jpg
      http://o.foto.radikal.ru/0612/2437f4d17a1f.jpg
      По глазам? Носам? Подбородку?
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!вт 26 дек 2006 11:07:43
      "Если это не направление, обзовите как вам нравится и нии мозги"
      - в том все и дело, что каждый как ему нравится сие называет. Возникает каша. А записать четкие границы и определение в учебник искусствоведения чето никто не спешит.

      "Изображение персонажей с карикатурным детским телом и большой головой в определённых моментах, например когда он ведёт себя"
      - а, ну да, карикатура - это чисто манговое проявление. Шварцнеггера никто никогда типо в карикатуре не рисовал... Еще один пример размытости и заимствования. Фу.

      "Так и тот что справа не пучеглазый, хотя из манги.^____^Вот вам ещё примеры."
      - ну не знаю, я сразу вижу, что они отличаются. Странно, что отличий не видите вы.

      "Никто не безгрешен."
      - в том все и дело, что никто. Даже вы.

      "Тогда чем эта картинка отличается от того же Гена?http://m.foto.radikal.ru/0612/ceac44199a05.jpg
      Или вот
      http://n.foto.radikal.ru/0612/339fe94acd44.jpg
      Убейте меня, если слева контур и заливка проработаны хуже"
      - везде есть исключения. Как правило в манге линия не столь живая и четкая.

      "О! Сформулируйте на словах, почему не спутаешь. Тока не надо про размер и искривление. Вон пример выше. Из гена и из манги. Разница?"
      - хз... не видите разницы, помочь ничем не могу. Для меня же это как вилка и бутылка.

      "Это как в анекдоте: "Фигня эти Битлы. Кортавят шепелявят. Вон мне Мойша по телефону напел". Я вообще не понимаю этого мазохизма. Зачем не любя мангу сидеть на МАНГАРЕ? Ведь есть же ещё форумы. Deviant тот же(хотя там тоже есть манга, но он не специализирован). Я вас не гоню, но вы уже несколько раз облажались в элементарных вещах. Какой понт позориться?"
      - ну как бы вам попонятней еще сказать. Так, по секрету и на ушко - я сижу на неманге. И еще по секрету - оказывается существуют люди, которые предпочтут какую нибудь попсу битлам. Но это не значит, что они не правы.

      "Не выдумывайте из головы то что я не писал. Если градация и отрицание для вас одно и то же то извините..."
      - ну хорошо, градация - это переход. Опять же безграничный. Иногда переходящий в отрицание. Повторюсь, потому и сравниваете человека и даффи дака.

      "На каких основаниях? Высасаных вами из пальца? Я что сам эти определения для возрастов придумал? Ей богу учите матчасть и не лажайтесь.
      Так я о чём талдычу, что манга и отличается от комикса тем что рисуется для всех возрастов. Ё моё сколько можно повторять"
      - хыммм... а я запарился повторять, что дело в другом. Вот например бразильские сериалы преимущественно находят аудиторию среди домохозяек и пенсионеров, млять. Также и манга не может быть для всех.


      "Вот пример не хуже Гена:
      http://k.foto.radikal.ru/0612/5d5f79dbfd6d.jpg
      http://l.foto.radikal.ru/0612/a220e4055c7c.jpg
      http://l.foto.radikal.ru/0612/668fefd45304.jpg"
      - ну допустим, если питеру паркеру нарисует кто нибудь пучеглазые мангашные глаза, половина земного шара сразу покажет пальцем и крикнет "манга".

      "В заключении, как вы определите что это:
      http://l.foto.radikal.ru/0612/026c30a5fc6e.jpg
      http://l.foto.radikal.ru/0612/f6f7f3468b05.jpg
      http://o.foto.radikal.ru/0612/2437f4d17a1f.jpg
      По глазам? Носам? Подбородку?"
      - первый - какое то аниме, вижу по преимущественному данному направлению освещению и теням, а также по характерным волосам и гипертрофированному подбородку. Второе - какой то низкокачественный скетч с кучей анатомических ошибок, который попытались съобезьянничать опять же с манги. Там, где тетка в красной шапке - есь такое анимэ, называется Изгнанник, многосерийная хрень про "ванщипы". Этто видимо более проработанная версия главной злодейки. Хрень, хрень и хрень. При чем абсурдная.
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!вт 26 дек 2006 12:18:25
      Акира, вот тока без обид, если человек 20 лет занимается каким то делом и не знает, че собственно он делает, как это понимать?
      И вообще, не могли за 20 лет придумать определение своей специализации, пришлось тему на основном форуме создавать, что б с единомышленниками над этим поразмыслить? Хыммм.... а может это есть в японских искусствоведческих учебниках? Да уж, да уж.... этот диспут однако бесконечен. Философия какая то.
    AkirARe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!вт 26 дек 2006 19:07:12
      >>в том все и дело, что каждый как ему нравится сие называет. Возникает каша.
      Так сейчас чистых жанров стилий и направлений уже не найдёшь. Всё перемешалось чёрте как. Возьмите любого современного художника и дайте ему чёткое определение. Не факт что оно будет правильным и не факт, что сам художник с ним согласится.
      >>а, ну да, карикатура - это чисто манговое проявление. Шварцнеггера никто никогда типо в карикатуре не рисовал... Еще один пример размытости и заимствования.
      Вы сказали, что видели чибиков в любом боевике. Назовите мне боевик в котором был карикатурный персонаж по типу чибика. Причём только в определённые моменты, не весь фильм. Не назовёте. Потому что таких нет. У Джекки Чана в фильме City Hunter были приколы наподобии анимешных. Но этот фильм опять таки был основан на одноимённом аниме, прообразом к которому послужил тот же Джекки Чан. ^____^
      >>ну не знаю, я сразу вижу, что они отличаются. Странно, что отличий не видите вы.
      Это был контрольный вопрос, радость моя.^_^
      >>в том все и дело, что никто. Даже вы.
      А при чём тут я? Я Ген не рисовал.
      >>Как правило в манге линия не столь живая и четкая.
      Ну вот снова Мойша напел. Читал я Донцову и понял, что литература фигня ^___________________^Линия в манге как раз таки живая и чёткая. Именно из-за своей чёрнобелой специфики. Потому художники извлекают из этого всё что только можно. Кстати вы мангу(в смысле)настоящую вообще видели? И если да то назовите какую.
      >>хз... не видите разницы, помочь ничем не могу. Для меня же это как вилка и бутылка.
      >>О! Вы видите разницу! Надо же. Я тоже её вижу. Ну а теперь на словах сформулируйте в чём она. Не можете? Вот и я не могу. Тут чувствовать надо. Это всё равно что на словах объяснить чем нота "соль" отличается от ноты "до".
      По поводу отрицания и Даффи Дака уж извините не могу проникнуть в извращённый ход ваших мыслей.
      >>Вот например бразильские сериалы преимущественно находят аудиторию среди домохозяек и пенсионеров, млять. Также и манга не может быть для всех.
      Так манга НЕ БРАЗИЛЬСКИЕ СЕРИАЛЫ И МОГУТ БЫТЬ ДЛЯ ВСЕХ. Млять.
      >>ну допустим, если питеру паркеру нарисует кто нибудь пучеглазые мангашные глаза, половина земного шара сразу покажет пальцем и крикнет "манга".
      Так такое уже было! Неужто вы не видели этот выпуск Гена? Я долго ржал, но закос под мангу был не так уж плох. Но всё равно было видно, что рисовали американцы.
      >>- первый - какое то аниме, вижу по преимущественному данному направлению освещению и теням, а также по характерным волосам
      Урррааааа! Пациент идёт на поправку. Наконец то научился пользоваться признаками, которые мы расписывали для него на общем форуме. Брависсимо!
      >>и гипертрофированному подбородку.
      Вы уж определитесь. Он же треугольным должен быть.^________^
      >>Второе - какой то низкокачественный скетч с кучей анатомических ошибок, который попытались съобезьянничать опять же с манги.
      Вообще то это и есть манга. MPD - Psycho. что до ошибок, как мы убедились, никто не безгрешен. Даже авторы Гена.
      >>Там, где тетка в красной шапке - есь такое анимэ, называется Изгнанник, многосерийная хрень про "ванщипы". Этто видимо более проработанная версия главной злодейки. Хрень, хрень и хрень. При чем абсурдная.
      Почему хрень? И почему абсурдная? Один мой знакомый ролевик так просто загорелся идеей сделать ролёвку по Last Exail в силу продуманного мира. Если вы про картинку, то что там? Кривые глаза? Косяки в анатомии? Извращённая реальность? Так что либо обосновывайте мнение, либо пишите хотя бы ИМХО. А то потом удивляетесь, а чего это меня банят. Надо же вежливость проявлять к собеседнику.

      Собственно вы сели в лужу по всем статьям. Манга оказывается отличается не только большими глазами, треугольными подбородками и искажениями реальности. Но тем не менее вы чувствуйте чем она отличается, хотя хоть ты тресни не можете этого объяснить.
      И это нормально. Есть такая поговорка: "Чтобы научиться плавать-надо окунуться в воду". Можно часами сидеть на берегу и выспрашивать у плавцов теорию. Но прежде всего нужно ПОЧУВСТВОВАТЬ САМОМУ,что вода может тебя держать. Этого не объяснишь никак. Это каждый понимает сам. Если хотите-сидите на берегу с теорией, а я буду плавать и получать удовольствие.
      А 20 лет мне было совершнно наплевать как это называется. Я делал то что мне нравилось. Вот и всё. И возможно не создал бы тему, если бы меня не спросили. Я привёл наиболее общие признаки. Мне их хватает. Как показал несложный эксперимент, хватает их и вам. Для удобства я называю это направлением, т. к. это слово всё же правильнее по смыслу, нежали "стиль" или "жанр". Вы же сами назвали это направлением:
      >>вижу по преимущественному данному направлению...
      На мой взгляд всё яснее ясного.
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!ср 27 дек 2006 09:43:45
      "А при чём тут я? Я Ген не рисовал"
      вы- то есь художники-мангаки


      "О! Вы видите разницу! Надо же. Я тоже её вижу. Ну а теперь на словах сформулируйте в чём она. Не можете? Вот и я не могу."
      - зашибись... я видать тоже 20 лет рисовал мангу, что б не видеть это...


      "Линия в манге как раз таки живая и чёткая"
      - не согласен, хоть убейте


      "Так манга НЕ БРАЗИЛЬСКИЕ СЕРИАЛЫ И МОГУТ БЫТЬ ДЛЯ ВСЕХ. Млять."
      - вообще то любой продукт расчитан на какую то категорию людей. Ошибочно пытаться охватить сразу весь земной шар. Этот ваш пункт мне не нравится больше всех остальных.

      "ну допустим, если питеру паркеру нарисует кто нибудь пучеглазые мангашные глаза, половина земного шара сразу покажет пальцем и крикнет "манга".
      Так такое уже было! Неужто вы не видели этот выпуск Гена? Я долго ржал, но закос под мангу был не так уж плох. Но всё равно было видно, что рисовали американцы."
      - хоть и было видно, что американцы, а из-за пресловутых глаз это уже стало мангой. Опровержение ваших же смешанных примеров.

      по всем последним пунктам ("Урррааааа! Пациент идёт на поправку. Наконец то научился пользоваться признаками, которые мы расписывали для него на общем форуме. Брависсимо!"):
      хыммм... кто-то путает аниме с мангой, хотя сам обвинял меня в обратном. Надо же.

    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!ср 27 дек 2006 09:55:33
      "А 20 лет мне было совершнно наплевать как это называется."
      - значит вы не тот человек к которому стоило обращаться.

      "Можно часами сидеть на берегу и выспрашивать у плавцов теорию. Но прежде всего нужно ПОЧУВСТВОВАТЬ САМОМУ,что вода может тебя держать. Этого не объяснишь никак. Это каждый понимает сам. Если хотите-сидите на берегу с теорией, а я буду плавать и получать удовольствие."
      - вот тут как раз чистый конструктив и физика в лице закона Архимеда. Все понятно и все четко объяснимо. В отличии от манги. Нет, я не спорю, прочувствовать и осмыслить все важнее любого конструктива, но тем не менее теория тоже имеет место быть.
    AkirARe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!ср 27 дек 2006 19:03:55
      У. Пациент вы снова начинаете тупить.
      >>зашибись... я видать тоже 20 лет рисовал мангу, что б не видеть это...
      При чём тут время? Вы видете что разница есть. Неужели вам так трудно сформулировать в чём она? Если не можете, не требуйте от меня того же. Да и рисовал я не все уж 20 лет, поменьше, но именно рисовал. А не думал: "А вот спросят у меня, что такое манга, а что я им скажу, да так чтобы до самых тупых дошло." Я художник а не искусствовед. Нашего учителя спросили, в каком он стиле рисует, он впервые задумался, а в каком же? Когда человек делает то что ему нравится, он меньше всего думает как это правильно формулируется.
      >>не согласен, хоть убейте
      Пример манги где линия не живая и не чёткая? Нихея не предлагать. Он скорее исключение из правил.
      >>вообще то любой продукт расчитан на какую то категорию людей. Ошибочно пытаться охватить сразу весь земной шар. Этот ваш пункт мне не нравится больше всех остальных.
      Объясняю совсем просто. Вот снимают "Дикую розу из колхоза" и предполагают что в большей степени его будут смотреть домохозяйки.
      А вот снимают "Домоправительницу Эбитю" и предполагают что в большей степени его будут смотреть взрослые женщины-офисные работники. А вот снимают Покемонов и предполагают, что в большей степени его будут смотреть дети лет 10, в этом возрасте самый пик коллекционирования и разных комп игрушек.
      Дошло? Аниме снимают для РАЗНЫХ аудиторий. Это не значит что каждый сериал будут смотреть все аудитории разом. Это значит, что один сериал нацелен на одну аудиторию, а другой на другую, а третий на третью. По такому же принципу и манга создаётся.
      Понятно? Или повторить нараспев?
      >>хоть и было видно, что американцы, а из-за пресловутых глаз это уже стало мангой. Опровержение ваших же смешанных примеров.
      В чём опровержение то? Я где то писал, что мангу может рисовать только японец? Тогда бы и сайта этого не было. Я на Девианте видел арты американцев, которые вполне проканали бы под мангу. А Ген именно закос но не самый плохой. Тем не менее сразу видно что закос именно под мангу, а не под хохлому.^_^
      >>хыммм... кто-то путает аниме с мангой, хотя сам обвинял меня в обратном. Надо же.
      Ну что делать, чтобы ваш моск не переутруждался решил упростить процесс. В конце концов мы говорим о манге как о направлении, всмысле как о картинках вообще. Не случайно аниме называли "манга-эйга".
      >>значит вы не тот человек к которому стоило обращаться.
      Вряд ли вам расскажут что-то другое.
      С другой стороны нафига вам теория плавания, если вы и плавать не собираетесь?
      Вон сформулировали определение, я его подправил. Пользуйтесь наздоровье.
      Почитал ваши коменты к другим картинкам. Это ахтунг. Как бы это сказать то, чтобы не обидеть. Не туда вы зашли. Вы воспринимаете художников совершенно не так какими они являются...может вам лучше математикой или физикой заняться? Там всё чётко, нет размытых понятий.
    ShushaRe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!чт 28 дек 2006 07:56:43
      "У. Пациент вы снова начинаете тупить"
      доктор, а вы смотрю все юлите и извертываетесь....

      "Когда человек делает то что ему нравится, он меньше всего думает как это правильно формулируется."
      - классическое определение свободного г...нотворчества.

      "Пример манги где линия не живая и не чёткая? Нихея не предлагать. Он скорее исключение из правил."
      - сморите все свои примеры выше... Может там линия кое-где и имеет определенную четкость и контуры обозначены, но живого ниче не наблюдаю.

      "Дошло? Аниме снимают для РАЗНЫХ аудиторий. Это не значит что каждый сериал будут смотреть все аудитории разом. Это значит, что один сериал нацелен на одну аудиторию, а другой на другую, а третий на третью. По такому же принципу и манга создаётся."
      - ага, дошло. Есть музыка: классика для интеллигенции и аристократов, рэп для реперов, шансон для отморозков, рок для волосатых хиппи и небритых байкеров. Есть киноискусство: мультики для детей, боевики для подростков, мелодрамы для романтичных женщин, мыльные сериалы для домохозяек. Хыхы. А есть МАНГА. И ОНА ТАКЖЕ ДЛЯ ВСЕХ. Круто. Открыли новый вид искусства. Это на правду больше похоже. Ну может быть, может быть. Чето типо оригами. И флаг вам в руки. Только не надо тогда утверждать везде, что манга - это типо направление рисунка и живописи. Тогда и Шуши всякие рамок сего напраления с вас не спросят.

      "В чём опровержение то?"
      - в том, что подобную мешанину в основном в пример и ставите.

      "Почитал ваши коменты к другим картинкам. Это ахтунг. Как бы это сказать то, чтобы не обидеть. "
      - ой, ну спасибо, нашелся человек, который изволил это прочитать. Я прямо прослезился. Ахтунг? ладно, так и быть. А кроме этого ахтугна есь еще че нибудь такого, что интересно было бы тут прочесть?

      "Не туда вы зашли. Вы воспринимаете художников совершенно не так какими они являются...может вам лучше математикой или физикой заняться? Там всё чётко, нет размытых понятий."
      - хыммм... совет опытного врача-психотерапевта своему пациенту чем ему лучше заняца в жизни? ну ладно, Акира, так и быть, только ради вас, я подумаю над вашим предложением. И вообще, это уже переходом на личность смердит.

      "С другой стороны нафига вам теория плавания, если вы и плавать не собираетесь?"
      - откуда вам знать, че я собираюсь, а че нет? Тем не менее, вы утверждаете, если ты изучил закон Архимеда, просто обязан после этого куда-нибудь нырнуть? Тогда зачем вообще чему-либо учиться? то есть учиться тому, че тебе дают лишнее в школах и вузах, но тебе это врядли пригодится в жизни? Зачем? А если кому то эта ненужная фигня просто интересна и ему нравится ее изучать?

      "Вон сформулировали определение, я его подправил. Пользуйтесь наздоровье."
      - врядли, если я зайду на ваш форум и чето ракритикую согласно нашим выводам (или вашими словами "попользуюсь" этим), там к этому прислушаются. Вылезет куча якобы прошаренного народа. Пойдет ругань, демагогия и куча ссылок. Все размыто. Прицепиться не к чему. Диспут бесконечен.
    AkirARe:...И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!!!пт 29 дек 2006 10:36:48
      >>классическое определение свободного г...нотворчества.
      Никакое творчество не бывает безликим. Его можно выдилить, опознать по характерным признакам. Тэдзука захотел рисовать как Дисней, тока по своему. Другие художники захотели рисовать уже как Тэдзука, тока по своему. В своё время я захотел рисовать как эти самые художники. Но потом с удивлением заметил, что и у меня это получается по своему, хотя вроде бы выглядит как у тех же художников. А теоретиков среди художников не так уж и много. Самый понятный наверно Малевич: "Я могу упрощать форму, и вот доупрощался". Молодец чувак, но мне скучно.
      >>сморите все свои примеры выше... Может там линия кое-где и имеет определенную четкость и контуры обозначены, но живого ниче не наблюдаю.
      Ну чтож, а я наблюдаю как раз. Благо нам рассказывали в художке и показывали что такое живая линия.
      >>Только не надо тогда утверждать везде, что манга - это типо направление рисунка и живописи. Тогда и Шуши всякие рамок сего напраления с вас не спросят.
      Мне пофигу как вы назовёте, хоть универсальный термин придумайте. Лишь бы не лажались с неправильными определениями типа "жанр", "стиль", "большие глаза".
      >>в том, что подобную мешанину в основном в пример и ставите.
      Вы же сами отличили мангу от неманги. Какая же это мешанина? Или вам надо просто таки чёткость, что вот есть большие глаза-манга. Нет-неманга. И шаг вправо, шаг влево-расстрел. Это не искусство, уже будет, а чёрте что. И никто не обязан рисовать понятнее специально для вас. Ещё раз повторяю, искусство не математика.
      >>А кроме этого ахтугна есь еще че нибудь такого, что интересно было бы тут прочесть?
      Да не особо. Гораздо больше пользы от коммента коллеги, чем дилетанта.
      >>Тем не менее, вы утверждаете, если ты изучил закон Архимеда, просто обязан после этого куда-нибудь нырнуть? Тогда зачем вообще чему-либо учиться? то есть учиться тому, че тебе дают лишнее в школах и вузах, но тебе это врядли пригодится в жизни? Зачем? А если кому то эта ненужная фигня просто интересна и ему нравится ее изучать?
      "Человеческий мозг напоминает чердак. Дурак натащит туда что попало, а умный человек отбирает инструменты необходимые ему для работы". Шерлок Холмс.
      И я с ним абсолютно согласен. Половина школьной программы мне не пригодилась, как и половина институтской.
      >> врядли, если я зайду на ваш форум и чето ракритикую согласно нашим выводам (или вашими словами "попользуюсь" этим), там к этому прислушаются. Вылезет куча якобы прошаренного народа. Пойдет ругань, демагогия и куча ссылок. Все размыто. Прицепиться не к чему. Диспут бесконечен.
      А знаете в чём дело? Потому что теоретик не знакомый с практикой не сможет дать точного определения. На практике то всё несколько иначе выглядит, чем в теории. То же самое, что практикам в основном плевать на теорию. Но если её сформулирует теоретик, то они разумеется увидят там ошибки. Ну представляете, они каждый день этим занимаются.
      Кроме того люди все разные и чуть по разному к этому относятся. Это видно по рассуждениям на форуме.
      Так что если надумаете придумать точное определение манги, нехудо бы рисовать учиться, чтобы знать придмет не только снаружи, но и изнутри, а то выйдет половинчатое определение.^_^
      Если не возражаете давайте закончим разговор. Я вам дал все карты в руки-сами решайте что с ними делать.
    JerrellDallasпн 08 сен 2008 19:51:53
    StephonPeterср 10 сен 2008 18:05:01
    JeraldQuentinпт 12 сен 2008 16:38:02
    GarettBrodyвс 14 сен 2008 11:41:34
    CaelConorчт 25 сен 2008 04:38:29
    KeonTyпт 26 сен 2008 23:18:19
    Страницы: 1 - 2 - 3

    К списку

    Rambler's Top100 ???????@Mail.ru